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Earstorm-5 2023-04-26 04:59 PM

引用:
作者polor
每個人的立場本就有所不同,剛好俄烏問題可以明顯分類成2邊(攻擊方、防禦方),再來就看2方各自所持的論點來討論因果;

個人認為社會問題(牽扯到人群)沒有絕對的對與錯,但生靈塗炭的行為就一定是錯的。


這就是良性討論了, 我之前的看法其實也顯示了自己個性, 也就是比較混沌的模式.
把所有事情都獨立, 但也都互動的模式來看, 所以雖然贊成有明顯攻擊方 & 防禦方.

但第二句我就不贊成了, 何為生靈塗炭的行為就一定是錯的?

這樣說好了, 或許俄羅斯的進攻才是凸顯生靈塗炭的"能力." 但烏納起始的作為呢?
烏納的確沒有同樣的破壞力, 但他們有沒有想過自己的行為會給對方某些措施的後果呢?

衝突之下最終, 生靈一定要塗炭的, 我很坦白說重點是發生在跟我有沒有關係.
說實話, 很多人可以裝作很道德, 但其實他們無能為力, 這裡且不提雙標/口不對心.

生靈塗炭是一個過程, 衝突上升到某一個程度要經歷的, 只要持續, 必然會來到!
真正重要的是怎麼升級那個衝突的, 為了什麼理由, 以及"切身關係的人做了什麼."

俄羅斯的人做了什麼去避免衝突, 烏克蘭的人做了什麼去避免衝突?
把問題歸咎在另一方很容易, 但這個真的沒有意義, 特別是弱小的一方.

弱小, 就要知道自己的弱小, 就算有小叮噹不斷拿法寶出來, 大雄還是每次滿頭包.
然後靠精神勝利法, 不過大雄這行為還好, 畢竟是他自己滿頭包, 自己挨打.

如果是讓底下的人死一片, 我真的不曉得誰對誰錯.
當然, 底下都願意為了大雄而死, 那我也無話可說.
他們高興就好 :laugh: :laugh: :laugh:

而生靈塗炭是一種自然現象, 他們自己追求的, 旁人不要去替他們說什麼.
改天換我們這裡生靈塗炭的時候也是同樣道理, 無法說什麼, 自己追求的.

所以我明年投KP.

Quaker2013 2023-04-26 05:12 PM

引用:
作者Earstorm-5
這就是良性討論了, 我之前的看法其實也顯示了自己個性, 也就是比較混沌的模式.
把所有事情都獨立, 但也都互動的模式來看, 所以雖然贊成有明顯攻擊方 & 防禦方.

但第二句我就不贊成了, 何為生靈塗炭的行為就一定是錯的?

這樣說好了, 或許俄羅斯的進攻才是凸顯生靈塗炭的"能力." 但烏納起始的作為呢?
烏納的確沒有同樣的破壞力, 但他們有沒有想過自己的行為會給對方某些措施的後果呢?

衝突之下最終, 生靈一定要塗炭的, 我很坦白說重點是發生在跟我有沒有關係.
說實話, 很多人可以裝作很道德, 但其實他們無能為力, 這裡且不提雙標/口不對心.

生靈塗炭是一個過程, 衝突上升到某一個程度要經歷的, 只要持續, 必然會來到!
真正重要的是怎麼升級那個衝突的, 為了什麼理由, 以及"切身關係的人做了什麼."

俄羅斯的人做了什麼去避免衝突, 烏克蘭的人做了什麼去避免衝突?
...


還在烏納? 亞速營成立就是因為俄羅斯入侵烏克蘭,而且人家早就重新編組了,如果不
是戰爭納粹怎麼會有舞台? 你這又是倒果為因的說法,況且瓦格納集團還在肆虐,你卻
絕口不提,你的立場不言而喻。

烏克蘭是獨立國家,他們選擇加強與歐洲經濟交流,那是他們的權利,這不是被攻擊的
理由,還有一些人說都是澤倫斯基這個小丑,才會引發戰爭,似乎忘了俄羅斯早在2014
年,澤倫斯基上台前就入侵烏克蘭。

polor 2023-04-26 05:18 PM

引用:
作者Hermit Crab
所以有些人就說明明是上層人士的利益,
草根明明連參與決策的權利都沒有還那麽激動幹嘛... :flash: :jolin:

所以更有趣的,站長都有說明版規且無私提供討論區;

卻還都在78區討論社會、政治、顏色、國家議題且激動的不可開交...

Hermit Crab 2023-04-26 05:22 PM

引用:
作者polor
所以更有趣的,站長都有說明版規且無私提供討論區;

卻還都在78區討論社會、政治、顏色、國家議題且激動的不可開交...


那有些人還會説討論的都是民生經濟議題不是政治。 :rolleyes:

polor 2023-04-26 05:25 PM

引用:
作者Hermit Crab
那有些人還會説討論的都是民生經濟議題不是政治。 :rolleyes:

[七嘴八舌異言堂 - 談天說地,閒話家常]

還可以吵的天翻地覆,這確實也超奇扒....

LDSKINGII 2023-04-27 12:37 AM

引用:
作者Quaker2013
烏克蘭以前跟美國關係沒有很好,烏克蘭是自願成為代理人,因為可以獲得武器對抗俄羅
斯,要說是美國的陰謀顯然不是事實,美國是順水推舟,如果烏克蘭的抵抗意志沒有那麼
強烈,沒有人可以強迫他們打仗。
如果烏克蘭以前跟美國關係沒有很好那怎麼會這麼聽話放棄核武?而柯林頓是在後悔什麼?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4262824

如果以前烏克蘭和美國關係沒有很好,顛覆烏哥政權2004橘色革命、2014廣場革命怎麼會發生?

許多西方政府以及非政府組織向這些運動提供了資金和訓練他們組織非暴力抵抗的戰術。據《衛報》報導,這些機構包括美國國務院、美國國際開發署、美國國際事務全國民主研究所、國際共和學會以及非政府組織自由之家和億萬富翁喬治·索羅斯的開放社會研究所。美國聯邦政府資助的全國民主基金會從1988年開始就支持烏克蘭的非政府民主建設活動。吉恩·夏普寫的非暴力鬥爭相關文章是這些學生運動的戰略基礎。

只舉兩個改變烏克蘭歷史例子就是要你才是那個常鬧笑話的人多念點書

還是你又要鬼扯是因為要武器對抗俄才自願放棄核武並發起革命政變顛覆政權作為條件?

不然你也可以說塔綠班政府是自願成為代理人因為可以獲得武器對抗老共這種顛倒是非的話

ObserverJC 2023-04-27 04:33 AM

引用:
作者polor
所以更有趣的,站長都有說明版規且無私提供討論區;

卻還都在78區討論社會、政治、顏色、國家議題且激動的不可開交...

習慣。

歪樓一下,華人是按習慣而不是選擇生活的,所以即使站長有提供政治討論區大多數網友還是依習慣在七八區討論。

AirStorms 2023-04-27 06:50 AM

引用:
作者LDSKINGII
如果烏克蘭以前跟美國關係沒有很好那怎麼會這麼聽話放棄核武?而柯林頓是在後悔什麼?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4262824

如果以前烏克蘭和美國關係沒有很好,顛覆烏哥政權2004橘色革命、2014廣場革命怎麼會發生?

許多西方政府以及非政府組織向這些運動提供了資金和訓練他們組織非暴力抵抗的戰術。據《衛報》報導,這些機構包括美國國務院、美國國際開發署、美國國際事務全國民主研究所、國際共和學會以及非政府組織自由之家和億萬富翁喬治·索羅斯的開放社會研究所。美國聯邦政府資助的全國民主基金會從1988年開始就支持烏克蘭的非政府民主建設活動。吉恩·夏普寫的非暴力鬥爭相關文章是這些學生運動的戰略基礎。

只舉兩個改變烏克蘭歷史例子就是要你才是那個常鬧笑話的人多念點書

還是你又要鬼扯是因為要武器對抗俄才自願放棄核武並發起革命政變顛覆政權作為條件?
...




感謝整理,邪惡美帝太欺負俄爹了

Earstorm-5 2023-04-27 07:25 AM

https://youtu.be/VVHhayIZwVE

我的重點跟影片標題不同. (但很贊成演講者的表達)

他們有他們的歷史, 這部份很難講對錯, 行為上"違規"的部分, 是的.
所以任何要直接跳過複雜過往, 而直接有快速解答的思維, 通通都是錯的.

我特別在行為上違規的部分表態: 是的.
但沒有說: 錯的.

因為有時候, 這就是一個解決方式, 或許說, 有時候, 這是最終的解決方式.
世界不是泡泡糖, 也不是衛生氣球, 總有一天, 要面對真實且殘酷的現實.

衝突持續上升, 就會遇到的必然過程.
===

其實美國自己的政治家與學者也通通都講過這個複雜歷史, 德國前首相也是.
只是看來立場已經選擇的人根本沒在聽, 而不願意選擇立場的被自動貼標籤.

說起來好笑, 不願意選擇立場, 其實才是強大的表現, 因為不用依附, 因為自我思考.

Quaker2013 2023-04-27 09:35 AM

引用:
作者LDSKINGII
如果烏克蘭以前跟美國關係沒有很好那怎麼會這麼聽話放棄核武?而柯林頓是在後悔什麼?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4262824

如果以前烏克蘭和美國關係沒有很好,顛覆烏哥政權2004橘色革命、2014廣場革命怎麼會發生?

許多西方政府以及非政府組織向這些運動提供了資金和訓練他們組織非暴力抵抗的戰術。據《衛報》報導,這些機構包括美國國務院、美國國際開發署、美國國際事務全國民主研究所、國際共和學會以及非政府組織自由之家和億萬富翁喬治·索羅斯的開放社會研究所。美國聯邦政府資助的全國民主基金會從1988年開始就支持烏克蘭的非政府民主建設活動。吉恩·夏普寫的非暴力鬥爭相關文章是這些學生運動的戰略基礎。

只舉兩個改變烏克蘭歷史例子就是要你才是那個常鬧笑話的人多念點書

還是你又要鬼扯是因為要武器對抗俄才自願放棄核武並發起革命政變顛覆政權作為條件?
...


挖賽,你個神邏輯?

如果美國真的跟烏克蘭很好,在要求烏克蘭去核武同時,怎麼沒有幫忙建立防衛系統,或
是允諾加入北約,很簡單因為烏克蘭當時跟俄羅斯較親近,美國當時也不相信這個前蘇聯
國家,你連這點基礎都不知道?

任何國家民主革命都是美國的陰謀? 你的論點太好笑了吧,跟中共如出一轍,國內有甚麼
事情都是境外勢力在背後搞鬼,卻又提不出任何證據。

反正你鬧笑話不是一次兩次,上次討論國安基金,我才糾正過你。


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