PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   英特爾 執行長季辛格 退休 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1211278)

anderson1127 2024-12-06 06:52 PM

引用:
作者艾克萊爾
朝鮮日報是寫10%,路透社則是寫不足20%
不管哪個都一樣慘烈

也難怪再更早時高通就先溜了,大概18/20A都一樣水準

:stupefy:


這種良率基本上進行封裝之後,恐怕還會再打掉一些不良品,就算是20%良率
封裝之後進行封測Burn In程序後,我不相信還能維持這20%的成品數量,一個不少!! :think: :think: :think:

意思就是說,成品出爐後數量只會更少 ... 怕就怕還存在Bug級嚴重缺陷!! 那這一批成品
就有可能會報廢!! :jolin: :jolin: :jolin:

a486207045 2024-12-06 07:52 PM

其實良率只有1X%也還好 就只是試產成功還要再努力個半年以上調整就是
不過這半年多是以台廠員工的標準 美國人的話 看看兩年內能不能弄到40%+吧

healthfirst. 2024-12-06 10:03 PM

引用:
作者goodpig
現在才看到,我沒太多時間,只能花幾分鐘找,找到下面這些你幾個月前講的
我先認錯,你也是有留後話不是說到很死
只能說你幾個月前的預測真的是錯了

我從來不會認為自己說的是100%正確
畢竟我又不是能知悉一切的神

但我的設想很大程度是基於美國政府的態度
畢竟美國為了本土的半導體產業
逼迫日本簽署「美日半導體協議」
才讓美國重回龍頭寶座
川普1.0就喊MAGA
拜登繼承川普發展本土製造的政策
但他任內俄烏、美債問題重重
沒有分太多精力給這塊
現在川普2.0回來
這條路線也不會改
MAGA當中
如果要選一個美國本土的晶圓製造業者扶持
不選intel
難道去選GlobalFoundries?

另一種可能就是美國政府要吃掉台積電
這個請參考<美國陷阱>
幫助美洲殖民地建國的法國
都如此遭受美國的對待
更何況是台灣?
美國吃掉台積電
此時我才會對intel完全做商業評估
我認為這時他們衝刺製程就變得可有可無

還有一個可能是
檯面下逼迫台積電轉讓技術

我的猜測中
政治因素比重比商業大


美國陷阱: 如何通過非經濟手段瓦解他國商業巨頭
https://www.kingstone.com.tw/basic/2015000038333/

anderson1127 2024-12-06 11:51 PM

引用:
作者a486207045
其實良率只有1X%也還好 就只是試產成功還要再努力個半年以上調整就是
不過這半年多是以台廠員工的標準 美國人的話 看看兩年內能不能弄到40%+吧


高階製程不是只要付出努力代價就能拉高良率!! 如果是這樣子的話 三腥早就達標了不是嗎??

高階製程對於intel來講是未知領域 , 你面對一個未知的狀況 , 請問你付出努力就能克服嗎??
事情不要看得那麼單純 , 如果都那麼單純的話 , 未來就是一個可以100%預測的事情了!!

事實上呢?? 如今 三腥英特爾陸續被台積電幹掉,請問多年前有預測到嗎 ???

skap0091 2024-12-07 01:21 AM

引用:
作者healthfirst.
還有一個可能是
檯面下逼迫台積電轉讓技術

你跟這串很多網友一樣都還是沒搞懂

台積電不是光靠技術,轉移技術根本沒屁用 :think:

我現在生一台F-22給你,你會開嗎?有戰力嗎?

我把這台的技術全部轉移給你,手把手教到會

你有本事量產300架+培訓300位以上駕駛護衛台灣嗎?

我告訴你連老美都只買了不到200架

拿到技術,跟能不能商業量產沒有絕對關連

要建廠房、要買EVU機台、要培訓24小時輪班血汗工程師

還要有管理這一切的CEO/高管/業務、運轉資金

原料供應商、商業合作夥伴...太多太多

今天英特爾本身是CPU龍頭、又重啟GPU產線

還是PC跟NB的有力主導廠商

APPLE、AMD跟NVIDIA甚至高通等等都有競爭關係

這幾家敢把重要的訂單下給英特爾?

那不如乾脆美國政府下命令讓這幾家技術全轉移給英特爾算了

這樣最強CPU、最強GPU、最強筆電SOC、最強手機SOC

最強AI運算中心、最強晶圓生產、最強晶片設計、最強系統研發

所有領域通通歸為一家,合併成超級企業一統地球

乾脆讓馬斯克掌管CEO,順便最強電動車、最強太空技術

最強無人機、星鏈、各種軍武也全都技術轉移搞成一家

這樣厲不厲害?

a486207045 2024-12-07 01:32 AM

引用:
作者anderson1127
高階製程不是只要付出努力代價就能拉高良率!! 如果是這樣子的話 三腥早就達標了不是嗎??

高階製程對於intel來講是未知領域 , 你面對一個未知的狀況 , 請問你付出努力就能克服嗎??
事情不要看得那麼單純 , 如果都那麼單純的話 , 未來就是一個可以100%預測的事情了!!

事實上呢?? 如今 三腥英特爾陸續被台積電幹掉,請問多年前有預測到嗎 ???


在試產已經成功的情況下 最重要的就是人力和時間了
先去把不良的產品切片分析 找出可能的原因後再依此調整參數再重試一遍
一直重複以上步驟才能慢慢拉高良率
當然 有經驗或運氣好可以少試幾次 但每一次試驗和分析都得要相關部門都上緊發條接續做完自己份內的事 光美國人普遍不接受輪班和加班這種和時間賽跑的工作方式就注定先進製程代工沒辦法走遠了

skap0091 2024-12-07 05:26 AM

引用:
作者a486207045
在試產已經成功的情況下 最重要的就是人力和時間了
先去把不良的產品切片分析 找出可能的原因後再依此調整參數再重試一遍
一直重複以上步驟才能慢慢拉高良率

就算是簡單的產品
量產幾百幾千個很容易
但如果拉高到幾千萬、幾億個,那就還是不簡單

你太小看試產跟大規模量產的難度差距
尤其是先進製程領域
每一個環節0.01%不良,數百道工序疊加下去
良率就爆了,先進製程要完成1片晶圓都要很長時間
好幾週甚至好幾個月,一台設備抓毛病
跟數百數千台設備抓毛病,這不是一般人力能完成的任務

一直有媒體報導台積電跟NV合作,很早就導入AI機器學習
然後生產出更強的晶片,又買回來提供更強的算力去運算
包含光罩運算都很耗時,而且需要大量經驗積累訓練學習

今天沒有足夠多的客戶、資金、機台提供大量數據
靠不斷積累、學習,慢慢逐步提升製程,一步一步小心翼翼
是不可能有今天台積電的規模

三星跟英特爾都在搞啥?那叫做彎道超車
FinFET搞不贏台積電,就轉往更困難的GAA
妄圖彎道超車,請問有足夠多的客戶下單嗎?
請問有足夠多的資金去買機台不斷生產積累經驗嗎?
有前面成功的高良率經驗去推動後面更先進的製程嗎?

sharkleos 2024-12-07 05:47 AM

引用:
作者skap0091
所有領域通通歸為一家,合併成超級企業一統地球
乾脆讓馬斯克掌管CEO,順便最強電動車、最強太空技術
最強無人機、星鏈、各種軍武也全都技術轉移搞成一家
.


您說的還滿有可能性的
畢竟我川普大帝的龍椅可是馬皇花了大錢買下來的
哈哈哈

cjan. 2024-12-07 06:42 AM

說 18A 良率才10趴,滾蛋。

pcbd 2024-12-07 10:09 AM

引用:
作者skap0091
你跟這串很多網友一樣都還是沒搞懂

台積電不是光靠技術,轉移技術根本沒屁用 :think:

我現在生一台F-22給你,你會開嗎?有戰力嗎?

我把這台的技術全部轉移給你,手把手教到會

你有本事量產300架+培訓300位以上駕駛護衛台灣嗎?

我告訴你連老美都只買了不到200架

拿到技術,跟能不能商業量產沒有絕對關連

要建廠房、要買EVU機台、要培訓24小時輪班血汗工程師

還要有管理這一切的CEO/高管/業務、運轉資金

原料供應商、商業合作夥伴...太多太多

今天英特爾本身是CPU龍頭、又重啟GPU產線

還是PC跟NB的有力主導廠商

APPLE、AMD跟NVIDIA甚至高通等等都有競爭關係

這幾家敢把重要的訂單下給英特爾?

那不如乾脆美國政府下命令讓這幾家技術全轉移給英特爾算了

這樣最強CPU、最強GPU、最強筆電SOC、最強手機SOC

最強AI運算中心、最強晶圓生產、最強晶片設計、最強...


這讓我想到五毛常說拿下台灣就可以拿到台積的技術

這又不是在玩三國志遊戲,以為佔領城市就可以無痛接收


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:00 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。