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bibo987 2019-03-24 05:09 AM

引用:
作者Hermit Crab
737 pilots trained for Max 8 with short online course (https://edition.cnn.com/2019/03/22/...PfySa9nLkfAwxeQ)
:shock: :eek: :rolleyes: :unbelief: :think: :stupefy: :o


主因不是課程。。。
而是整台飛機做了甚麼重大變更,沒清楚告知駕駛。。
蓄意隱瞞問題。這已經接近謀殺了。。

A級黑豬肉 2019-03-24 07:26 AM

引用:
作者Dz6810
在這種情況下,
以你發言看來並非完全業外人仕,
能夠理解體會事情的真相下,
你卻一再有意把責任導到機師駕駛經驗不足, 技術不佳上,
你覺得這樣做對得起做人的基本良知嗎?


我對得起。
而且因為 A220 事件我罵波音很久了... 那之後我一直沒站在波音那過。
但現在我站在的地方是就事論事。


相反地妳完全不了解任何東西...
要講車妳講錯被我噹... 要講飛機也講錯被我噹...
一直講不過就只能危言聳聽亂說話...


請問妳對得起自己的良知而在散佈這些消息嗎?

波音的錯我一直都說了。
但是看你幫航空公司護航的嘴臉也很噁心啦...
看到 trim 發瘋不關 trim 然後認為航空公司請這樣的飛行員沒問題???

有沒有跟飛行員完全無關的失事?有呀... 一堆...
不是所有的事故錯都在機師。機師雖然是最後一道防線但也還是有他們能力有限的事情。

但是這次真的很難完全把機師責任放一旁,除非問題不是只有 MCAS(但看到現在問題就是 MCAS)。

引用:
作者Hermit Crab
737 pilots trained for Max 8 with short online course


這就是航空公司要波音搞出 MCAS 的重點。
只需要透過 iPad 訓練一小時就可... ... 而且上面沒寫任何關於 MCAS...

今天波音拿掉 MCAS 就只是單純和 737NG 在高攻角下的特性不同而已,然後這個特性差異可能會需要重新 certified 過或飛過模擬機...
不要以為沒 MCAS 的 737MAX 就變得跟 TU154 一樣...
高攻角這麼難飛那航空展玩這麼多次看似垂直起飛的 737MAX 怎麼沒事?

沒人願意失事... 但這事真的也不用像很多人自行腦補然後危言聳聽...

是波音錯的地方波音就修正。該被罰該進監獄的就都懲罰就對了。

但是不代表航空公司繼續請經驗不夠的飛行員就沒問題... ...

看到有些人一直在幫航空公司護航也不知道是在幹嘛...
有很多不管是北美還是歐洲的 737MAX 飛行員都跳出說這個問題並不是一個無法解決的問題... 波音應該改... 但不致於嚴重到失事... 兩個美國的 737MAX 事件也是說該次飛機有突然往下飛的問題,然後也解決了... 相同的問題 Airbus 也不是沒有被 complaint 過... 也都解決了... (喔∼有是有出事的... 我也有舉例... 不過這麼多網友大多都直接無視跳過)

Dz6810 2019-03-24 08:06 AM

引用:
作者A級黑豬肉
我對得起。
而且因為 A220 事件我罵波音很久了... 那之後我一直沒站在波音那過。
但現在我站在的地方是就事論事。


相反地妳完全不了解任何東西...
要講車妳講錯被我噹... 要講飛機也講錯被我噹...
一直講不過就只能危言聳聽亂說話...


請問妳對得起自己的良知而在散佈這些消息嗎?

波音的錯我一直都說了。
但是看你幫航空公司護航的嘴臉也很噁心啦...
看到 trim 發瘋不關 trim 然後認為航空公司請這樣的飛行員沒問題???

有沒有跟飛行員完全無關的失事?有呀... 一堆...
不是所有的事故錯都在機師。機師雖然是最後一道防線但也還是有他們能力有限的事情。

但是這次真的很難完全把機師責任放一旁,除非問題不是只有 MCAS(但看到現在問題就是 MCAS)。



這就是航空公司要波音搞出 MCAS 的重點。
只需要透過 iPad 訓練一小時就可... ... 而且上面沒寫任何關於 MCAS...
...


我已經不想客客氣氣跟你講話了,
你真是他媽的莫名其妙,
其他與飛行員有關的失事, 與這兩次摔機有甚麼狗屁關係?
承認事實對你有甚麼障礙?
你之前講錯話, 面子掛不住, 所以明知故犯的繼續汙衊無辜死者也在所不惜?
你真他媽的還是人嗎.

一個被飛機設計公司隱瞞存在的系統, 一個不曾被訓練過的解決方案, 你責問機師在飛機失控時候怎麼自己沒想出來?
甚麼Trim發瘋? 機師怎麼會知道是Trim發瘋? 飛機公司教過? 使用手冊寫過? 還是要機師自己猜出來?
在一個陷入馬上會墜機的危險狀態, 機師可以自由心證猜想可能是某個系統出問題, 再隨便關掉那個系統, 這種行為曾是機師被訓練的指導原則?
萬一猜錯關錯系統, 把本來救得回來的飛機玩完咧?

朽木不可雕也, 糞土之牆不可圬也,
我不想浪費時間在你這種人身上,
我不會再在這件事回你的發言了.

Melia1830 2019-03-24 08:30 AM

都說喜歡黑波音的人發言有共同特色了,不用太過認真

台灣一堆人的判斷力不過就和當初以為復航機師是英雄的主播一般,不相上下

有什麼程度的人民,就有什麼程度的媒體和記者,不然那媒體早倒台了⋯⋯

其實到頭來外國公正機構還是會盡量做出正確評斷吧,外國的消費者和媒體也不是那麼容易被搞定的。西方人人命挺值錢,不會只是為了挺波音冒險,再掉一架,波音就完蛋了吧

真象 2019-03-24 09:23 AM

引用:
作者Dz6810
我已經不想客客氣氣跟你講話了,
你真是他媽的莫名其妙,
其他與飛行員有關的失事, 與這兩次摔機有甚麼狗屁關係?
承認事實對你有甚麼障礙?
你之前講錯話, 面子掛不住, 所以明知故犯的繼續汙衊無辜死者也在所不惜?
你真他媽的還是人嗎.

一個被飛機設計公司隱瞞存在的系統, 一個不曾被訓練過的解決方案, 你責問機師在飛機失控時候怎麼自己沒想出來?
甚麼Trim發瘋? 機師怎麼會知道是Trim發瘋? 飛機公司教過? 使用手冊寫過? 還是要機師自己猜出來?
在一個陷入馬上會墜機的危險狀態, 機師可以自由心證猜想可能是某個系統出問題, 再隨便關掉那個系統, 這種行為曾是機師被訓練的指導原則?
萬一猜錯關錯系統, 把本來救得回來的飛機玩完咧?

朽木不可雕也, 糞土之牆不可圬也,
我不想浪費時間在你這種人身上,
我不會再在這件事回你的發言了.


猜錯關錯引擎所以發生的空難

當天在松山機場起飛後不久,2號發動機(右引擎)因感應器故障導致順槳,然而機長廖建宗逕直關閉自動飛行模式,且未與副機長做交叉檢查就誤關唯一正常的1號發動機(左引擎),導致飛機失去動力而失事墜毀。最後因失速而導致飛機在環東大道上空翻轉90度,擦撞橋上車輛後又撞擊護欄並墜落基隆河中。

sutl 2019-03-24 09:52 AM

引用:
作者真象
猜錯關錯引擎所以發生的空難

當天在松山機場起飛後不久,2號發動機(右引擎)因感應器故障導致順槳,然而機長廖建宗逕直關閉自動飛行模式,且未與副機長做交叉檢查就誤關唯一正常的1號發動機(左引擎),導致飛機失去動力而失事墜毀。最後因失速而導致飛機在環東大道上空翻轉90度,擦撞橋上車輛後又撞擊護欄並墜落基隆河中。

媒體作紀錄片時,沒跟觀眾交代1號引擎之前就常常壞了。

發現引擎故障就關掉,是所有駕駛的共同動作,只是不能關錯,而且動作要快。

空巴不知道後來有沒有改善故障引擎的顯示方式,讓人能第一時間看出是哪顆引擎故障,以免突發狀況下關錯。

Dz6810 2019-03-24 10:22 AM

媒體製作的空難節目(空中浩劫等),
其實�堶悼R滿了偏見與話術,
不知道實情的人很容易被唬弄
(爭取話語權十分重要!).

舉幾個例子,
史上最大死亡人數單機事故,
日航JA8119事故,
原因十分明確,
是波音公司維修機尾時偷工減料把兩排鉚釘省掉一排,
但空中浩劫卻不說明此點,
而用日航維修案的負責人後來自責自殺了做結論,
暗示責任是在日航.
另一個例子是史上最大死亡人數事故,
北特內里費機場的荷航與泛美相撞事故,
荷航犯了錯判塔台把"起飛後的航線航行許可(ATC clearance for certain route after take-off)", 錯認為"起飛許可(ATC clearance for take-off)"(與塔台連絡時無線電受干擾有雜音),
但泛美的錯誤更大, 明知故犯的不在塔台指示的出口離開跑道(嫌角度太大不好轉), 一定要找到角度小好轉的出口才要離開跑道, 在濃霧下不認真看待跑道應淨空原則, 造成了最終的相撞.
但節目裡全部只有泛美一方的說詞, 編了一大堆故事想把泛美機長不聽從塔台指示離開跑道掰成合理, 並且隱瞞荷航通訊受干擾的事情.

這種節目製作很花錢很認真,
但千萬不要以為製作很公正.

Amon Amarth 2019-03-24 10:38 AM

引用:
作者sutl
媒體作紀錄片時,沒跟觀眾交代1號引擎之前就常常壞了。

發現引擎故障就關掉,是所有駕駛的共同動作,只是不能關錯,而且動作要快。

空巴不知道後來有沒有改善故障引擎的顯示方式,讓人能第一時間看出是哪顆引擎故障,以免突發狀況下關錯。


之前就有討論過NGC拍攝的那段影片(個人認為是替資方洗白的假影片).完全忽略引擎已經故障的事實.更沒檢視該引擎的維修紀錄.直接導向駕駛的疏忽與危機判斷的心理素質.反正死人不會辯駁.通通推給死人就好

波音737MAX官方調查紀錄尚未公布.但是從黑盒子公布的對話與數據來看.明顯是飛機設計的重大缺失.如同名古屋空難一樣.最後是人跟電腦在拔河.而人輸了.因此慘劇發生

以下是突發奇想..

老共如果夠狠.直接下令737MAX永遠停飛.並要求波音全數原價買回.全世界買了這機種國家一定跟進.波音不死也僅剩半條命.眾所周知..川瘋子跟波音關係密切.就看老共要不要巴他的臉..

Dz6810 2019-03-24 10:54 AM

其實對老共最有利的作法,
不是禁飛737max8,
而是不再直接承認FAA的適航認證(依此事件如此改變合情合理),
未來所有原用美國FAA適航證明的機型,
想要繼續在中國領空飛,
必須繳交適航證明原始文件給中國自己審.

這種文件裡, 要如何設計飛機才能通過適航要求? 如何規劃適航測試程序? 測試的方法? 通過的測試的依據如何算出來? ...
可以提升一甲子的民航機設計功力.
(飛機公司應該不敢拿假的適航文件來唬弄,
若被揭穿了有被中共用民刑事玩死風險)

sutl 2019-03-24 10:58 AM

引用:
作者Amon Amarth
以下是突發奇想..

老共如果夠狠.直接下令737MAX永遠停飛.並要求波音全數原價買回.全世界買了這機種國家一定跟進.波音不死也僅剩半條命.眾所周知..川瘋子跟波音關係密切.就看老共要不要巴他的臉..

中國比較合理的作法,是禁止737NG駕照駕駛737MAX,這樣737MAX就不是737NG,而是新飛機了。

737MAX的駕照訓練,必須有MCAS關閉下的操作訓練,與MCAS的故障判斷。

這樣在737MAX駕照出來前,737MAX就只能全部停飛。


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