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lifaung 2019-04-05 02:49 AM

引用:
作者記憶我的RDesign
昨天看新聞的時候,
好像說第二次墜機的報告出來了,
是因為其中一個感應器在起飛時損壞(撞到鳥?),
如果是的話…也太扯了,
人命關天的儀器這麼容易損壞。


https://www.bloomberg.com/news/arti...-737-max-flight

看這篇, 損壞並沒有確切的原因, 只是懷疑是碎石或是鳥擊中

但如果你限制搜尋只到2月前, 你會發現AOA mismatch或是disagree的討論好像很頻繁的發生

如果這"問題"確實頻繁發生, 那就和AOA的設計相關, 等於說波音不可能可以純軟體方式修正, 而是得和AOA sensor一起更換才行, 這會產生更長的停飛期

依照一般的AOA sensor的設計來說, 我不覺得鳥擊可以打壞它(看起來很強壯, 而且有後略翼設計), 所以我認為波音和FAA應該沒有完全說實話... 或許在等一陣子老法的評估報告出來就知道了(一開始, 薩利機長不也靠北說沒有受到完整的訓練, 結果前兩天的報告公布出來就直接K爆他的論點, 實際上衣索比亞航空的機師能做的都做了, 但是機鼻還是被強迫下壓到墜機為止)

A級黑豬肉 2019-04-05 05:17 AM

初步報告公布了...

http://www.ecaa.gov.et/documents/20...28ET-AVJ%29.pdf

首先我必須講看得出來這次飛行員真的有很努力拯救飛機。他們整個航程都在努力想辦法,而且一度有成功。


再來就是討論到底發生什麼事情... ...
聽 Boeing 說的 cut off 是有作用的。在第一次 MCAS 介入後他們有成功 cut off 讓飛機重回 ANU,然後第二次 MCAS 想介入也因為 cut off 所以沒有啟動。 (5:40:41)

但是有兩個疑點...
Thurst 在 94% 然後速度這麼快不太確定是為什麼... 或許是高度不足讓機師沒安全感或是太忙所以沒有去降低到 75%... 但是 manual trim 在這樣的速度下是很難控制的... 減速也可以讓尾翼的上下控制更有效。
再來是... stab trim 重新被啟動... 飛行員沒有叫出來...(猜測是 5:43:11~15) 所以造成第三次 MCAS 介入(5:43:20)
這個飛行員沒有叫出來是否導致最後雙方都以為 trim 還是在被 cut off 狀態所以沒做處理?


我只能講... 新聞真的要少看... ... 國內外都一樣... ... :think:

Hermit Crab 2019-04-05 11:05 AM

更多壞消息曝光,連FAA自己的檢驗人員都缺乏訓練與認證。
Whistleblowers: FAA 737 MAX safety inspectors lacked training, certification

DAYI5566 2019-04-05 09:09 PM

https://www.bastillepost.com/hongko...F?current_cat=6

波音證實:MAX機種再現新問題!對飛行安全至關重要

據悉,第二個軟件問題涉及控制襟翼和其他飛行控制儀器的軟件,對飛行安全十分重要。官員透露,由於出現第二個問題,全球各地數以百計MAX飛機能否於數周內復飛,頓成疑問。波音作出回應時表示,發現的新問題「相對地輕微」,該公司高度重視及已找到解決方法,但拒絕詳細透露這個新問題如何影響整個飛行系統。



bug不只一個

OFUE 2019-04-06 07:17 AM

引用:
作者Melia1830
因為那不是關鍵,飛行員有受訓的sop,就像紅燈不能闖斑馬線一樣,那機師沒做到

像迫降哈德遜河那麽緊急的事件,我看正副機師也是很努力照規定在那裡翻手冊

迫降哈德遜河事件有翻手冊但未完全照規定,
有直接跳過某些標準步驟,
直接選擇放棄返航回機場而迫降哈德遜河,
如果照規定標準步驟是有可能會直接撞大樓或墜落在市區街道上而非迫降,
結果可能會是跟某飛機撞大樓事件差不多,
然後會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生飛機撞大樓或墜落市區事故。

另外,迫降哈德遜河的成功率並非是百分之一百的機率,
即使是該正副機師都未必能重現,
更大的可能性是飛機墜河或其他救援太慢而導致機上乘員多數人溺斃或凍死,
然後會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生飛機墜河事故。

說簡單一點,
該正副機師運氣好成功迫降哈德遜河,
再加上其他救援及時且沒死人,
不然會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生事故,
所以該事故才會被稱為奇蹟,
奇蹟事件能重現的機率有多少?
非常態性事件不應該被當成常態性事件來看。

aerocat 2019-04-06 07:41 AM

波音官網 CEO對Ethiopian Airlines Flight 302的回應(影片),這說法應該不算承認波音有責任吧,

Boeing CEO Dennis Muilenburg addresses the Ethiopian Airlines Flight 302 preliminary report

https://boeing.mediaroom.com/2019-0...liminary-Report

Melia1830 2019-04-06 07:47 AM

我是看電影才比較清楚事件始末

電影就是把機師講成是個英雄,是靠他個人卓越的判斷能力與技術才成就這項奇蹟,如果換一個人,可能就發生你說的其他狀況吧

難怪美國人崇拜英雄,他們的歷史上真的英雄頗多
引用:
作者OFUE
迫降哈德遜河事件有翻手冊但未完全照規定,
有直接跳過某些標準步驟,
直接選擇放棄返航回機場而迫降哈德遜河,
如果照規定標準步驟是有可能會直接撞大樓或墜落在市區街道上而非迫降,
結果可能會是跟某飛機撞大樓事件差不多,
然後會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生飛機撞大樓或墜落市區事故。

另外,迫降哈德遜河的成功率並非是百分之一百的機率,
即使是該正副機師都未必能重現,
更大的可能性是飛機墜河或其他救援太慢而導致機上乘員多數人溺斃或凍死,
然後會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生飛機墜河事故。

說簡單一點,
該正副機師運氣好成功迫降哈德遜河,
再加上其他救援及時且沒死人,
不然會有人跳出來指責是正副機師最後操作錯誤才會發生事故,
所以該事故才會被稱為奇蹟,
奇蹟事件能重現的機率有多少?
非常態性事件不應該被當成常態性事件來...
當初九ㄧㄧ恐怖攻擊,也是有一架飛機上的乘客拼死和恐怖份子搏鬥,還有法國大力神列車上三位美軍英雄拯救整列車上的人⋯⋯

bibo987 2019-04-06 09:17 AM

就我工作上和原廠接觸的經驗,
會坦白承認自己犯錯有罪的原廠很少.少之又少.
通常都是證據(第三方幫忙分析)與存證信函的威逼之下,才同意賠錢...

Melia1830 2019-04-06 12:45 PM

引用:
作者bibo987
就我工作上和原廠接觸的經驗,
會坦白承認自己犯錯有罪的原廠很少.少之又少.
通常都是證據(第三方幫忙分析)與存證信函的威逼之下,才同意賠錢...
很常是這樣啦,就和大家遇到車禍一樣,幾個肇事者會乾脆承認自己有錯,都馬藉口一堆

不過國泰航空還蠻特別的,這簡直像是傻了
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8F%BE...-093700196.html

lifaung 2019-04-08 01:07 PM

引用:
作者Melia1830
很常是這樣啦,就和大家遇到車禍一樣,幾個肇事者會乾脆承認自己有錯,都馬藉口一堆

不過國泰航空還蠻特別的,這簡直像是傻了
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8F%BE...-093700196.html


那是因為你不知道有多少人馬可孛羅會轉戰跳到JAL去的....

之前國泰搞到桃園香港航線只剩下乾到不可思議, 只有蛋屑的蛋炒飯
奇怪的麵包(詭異的味道)

甚至一度提供冷食或不供餐

貴賓室禮遇降低, 提高入會或續會門檻

搞到最後一堆人跳去JAL(只要花兩個周末去日本國內轉機就能拿到, 大概8-12萬台幣就行, 而且未來五年內都可以用里程數續約金卡)
這個新聞應該去年或前年就有報過了

後來從2018年下半開始, 國泰才有稍微有轉性(乘客率下降的關係)


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