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-   -   大巨蛋停擺如今變廢墟 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1103520)

blair 2016-07-25 11:51 AM

引用:
作者ZADAUS
問題是,沒人真的去做實驗,你又怎知這是狗屁不通?
如果遊覽車上擺的是斧頭而不是擊破槌,如果車窗是強化玻璃而不是膠合玻璃
那要考量的變數就更多,而每一項變數背後都要有其理論基礎,這還只是遊覽車而已
大巨蛋這種規模的模擬的複雜度就更是可想而知,然而市府在這方面根本說服力不足
沒有一個建築物在極端的情況下還能讓人群順利逃生,沒有一個公安法規能保證災難來臨時不會死人
柯p訂立的是一個理想化的標準,理想化的東西再怎麼美好也不可能實現

一顆能防哥吉拉大鬧,彗星撞地球還有核爆的蛋很過分嗎?
公安是不能妥協的

royfu 2016-07-25 12:11 PM

引用:
作者syntech1130
目前不就是打這個七項工安的模擬測試不合法不合理.

一旦這個指控成立,
下任市長不管是誰,
都能回到原先的標準,
這樣一切回饋都好談.
:D :D :D :D

七項工安的1,4,7不還在建築中心審,再說除巨蛋外的其他棟,原申請是採建築技術規則標準,現遠雄自己要改為性能審查,現在要改本來就依現在的標準,另外性能審本來就沒明文的法條,標準如何本就是審查委員的學者專家,及主管機關的權限,不然就不要改依原圖做啊

chaotommy 2016-07-25 12:15 PM

引用:
作者LDSKING
今天大卵蛋頭條,要王見王了嗎 :laugh:

大巨蛋僵局 亞斯伯格症碰到頑固老人 (http://www.chinatimes.com/newspaper...25000307-260102)

大巨蛋僵局 撐夠久了 柯要約趙當面談 (http://www.chinatimes.com/newspaper...25000311-260102)

大巨蛋僵局遲未落幕,台北市長柯文哲近日接受本報專訪時,歸咎於三大原因,除了BOT契約不平等,他坦言「唯一犯的錯」就是拖太久,早在去年9月就該處理,再加上棋逢對手、「亞斯伯格症碰到頑固老人」,事情就變這樣。

他還抱怨,美河市案已交付仲裁,三創、松菸案最後也都順利解決,期間鴻海董事長郭台銘也不高興,登報紙罵過一次,但「不會登第三、四、五次」,反觀趙藤雄有他的個性,「有時叫棋逢對手,亞斯伯格症遇到一個很頑固的老人,就這樣。」

柯文哲更喊話,遠雄未按圖施工被勒令停工,遠雄要嘛照原來的圖蓋,要嘛就申請建照變更,兩個...


記得要錄影
要用 4K
然後要好幾台一起錄
免得有人事後不認賬

gdrs 2016-07-25 12:36 PM

引用:
作者ZADAUS
問題是,沒人真的去做實驗,你又怎知這是狗屁不通?
如果遊覽車上擺的是斧頭而不是擊破槌,如果車窗是強化玻璃而不是膠合玻璃
那要考量的變數就更多,而每一項變數背後都要有其理論基礎,這還只是遊覽車而已
大巨蛋這種規模的模擬的複雜度就更是可想而知,然而市府在這方面根本說服力不足
沒有一個建築物在極端的情況下還能讓人群順利逃生,沒有一個公安法規能保證災難來臨時不會死人
柯p訂立的是一個理想化的標準,理想化的東西再怎麼美好也不可能實現


你搞錯owner, 是遠雄要把所有變數考量進去後,說服市府以及大家
他如果要把周圍道路算進逃生規劃,他就必須要列出如果發生最壞的情形要怎麼做


遊覽車上要擺斧頭還是擊破槌,是政府官員制定法律要考慮的
遊覽車玻璃是強化玻璃還是膠合玻璃,政府法官也應該有相關規定
而且規定要有來由,沒有證明是可行就要假設車窗是敲不破
這時候逃生的方案是啥?

是制定法律的官員和執行的廠商要找出一條可行的方案,並且要考慮周詳的證明
沒有完善的計畫當然要打槍

LDSKING 2016-07-25 01:09 PM

巨蛋的真相
1、建築物是否安全並非僅檢討樓梯與安全梯座數,還需檢討樓梯位置、動線是否利於逃生。建築物採防火避難性能設計,依建築物使用特性檢討,較建築技術規則更符合實際避難行為。 先進國家及國內普遍應用於大型複合型開發案,如:台北一○一大樓、台北轉運站、市府轉運站等,均於法有據。

2、各防火區劃獨立檢討,均依規定設置防火區劃,每一區劃內均提供雙向逃生及兩座逃生安全梯。

3、商場以45公尺的步行距離及總樓梯出入口寬度等原則進行性能檢討,全部符合建築中心「建築物防火避難安全審查評定」之審議原則設計,無所謂樓梯與安全梯均勻或不均勻的問題。

4、經比對檢討,大巨蛋的逃生樓梯總數量及樓梯總寬度加總為全球各大巨蛋之冠。
http://i.imgur.com/AldcPrSl.jpg

停車場安全沒有問題
5、巨蛋園區下方設置停車場並且整區連通,並無任何安全問題。

6、停車場以每3000m2的面積設置1小時以上之防火區劃牆及防火設備(防火門、防火鐵捲門)分隔,並設自動泡沫滅火,可達防災的功能。

7、臺灣法規並無規定停車場裡多少步行距離須有逃生樓梯,但目前建築中心的審查意見,要求每70公尺來進行檢討,各區劃內均有雙向逃生開口及一座逃生樓梯。

8、停車場與大巨蛋球場間的樓板是35cm厚的防爆型鋼筋混凝土構造,可達3小時以上之防火時效(法規規定是1小時),縱使停車場火災,也不會蔓延危及球場。
http://i.imgur.com/lBAC7Uul.jpg

royfu 2016-07-25 01:37 PM

引用:
作者LDSKING
巨蛋的真相

停車場安全沒有問題
5、巨蛋園區下方設置停車場並且整區連通,並無任何安全問題。

6、停車場以每3000m2的...

這個不是老王賣瓜,自賣自誇,安不安全是審查委員說才算數吧,再說停車場防火區劃高達3000m2?還有那個停車場沒有設泡沫滅火系統?沒用用防火門、防火鐵捲門分隔,這是自我感覺良好嗎?

salfonxman 2016-07-25 02:08 PM

建築中心審議通過的東西跟遠雄遠雄蓋出來的是一樣的東西嗎? :rolleyes:

還有停車場真的法規沒規定安全梯距離嗎?

建築技術規則

第一百七十八條 (適用範圍)公園、兒童遊樂場、廣場、綠地、道路、鐵路、體育場、停車場等公共設施用地及經內政部指定之地下建築物,應依本章規定。本章未規定者依其他各編章之規定。

第一百八十三條 (地下使用單元與地下通道之關係)地下使用單元臨接地下通道之寬度,不得小於二公尺。自地下使用單元內之任一點,至地下通道或專用直通樓梯出入口之步行距離不得超過二十公尺。

第一百八十五條 (地下通道直通樓梯)地下通道直通樓梯依左列規定:
一、自地下通道之任一點,至可通達地面道路或永久性空地之直通樓梯口,其步行距離不得大於三十公尺。

LDSKING 2016-07-25 02:58 PM

引用:
作者royfu
這個不是老王賣瓜,自賣自誇,安不安全是審查委員說才算數吧,再說停車場防火區劃高達3000m2?還有那個停車場沒有設泡沫滅火系統?沒用用防火門、防火鐵捲門分隔,這是自我感覺良好嗎?
是因為我貼的東西字太多還是沒用黃字標示出來,所以沒看到,然後自我感良好? :laugh:

6、停車場以每3000m2的面積設置1小時以上之防火區劃牆及防火設備(防火門、防火鐵捲門)分隔,並設自動泡沫滅火,可達防災的功能。

os:問號是跳針王的專利,不要亂用,小心牠咬你 :laugh:

royfu 2016-07-25 03:07 PM

引用:
作者LDSKING
是因為我貼的東西字太多還是沒用黃字標示出來,所以沒看到,然後自我感良好? :laugh:

6、停車場以每3000m2的面積設置1小時以上之防火區劃牆及防火設備(防火門、防火鐵捲門)分隔,並設自動泡沫滅火,可達防災的功能。

os:問號是跳針王的專利,不要亂用,小心牠咬你 :laugh:

在下意思是每個停車場幾乎都有(防火門、防火鐵捲門)分隔,並設自動泡沫滅火,
大巨蛋停車場有設,沒有特別高明,也不會因設有這些設備,而讓樓梯數量、步行距離等可以增減

oversky. 2016-07-25 03:23 PM

https://is.gd/LHSgAJ
臺北大巨蛋安全體檢小組第9次會議紀錄.pdf

https://i.imgur.com/nZ22uls.png


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