從 DX7 pro plus filter 那串，到這串，中心的問題就兩個

1. 聽的出差異嗎? (不同的 filters 之間， EF400 的 NOS vs. OS)

假如聽得出差異，那就有下一個問題

2. 將數字訊號， "適當" 的還原成音樂的方法

適當二字 可以被 "精確" "最好的" "好聽的" "完美還原的" ...... 取代

為何 po 這樓，因為在 YT 上看到這個資訊

mp3是如何騙過你耳朵的？ 【差評君】
https://www.youtube.com/watch?v=8E_gko6vUpM

8:03 Suzanne Vega ..............哈哈，鄙人少年時玩音響的回憶啊

原來 mp3 還曾經敗在 Suzanne Vega
那年代，聽不出 mp3 (bit rate 低的) 與 CD 的差異的音響，叫做 "爛音響 "

未來，聽不出不同 filter 或 有沒有 OS超取樣 的音響也被叫 不入流的音響?

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重點是，這例子告訴我們，要聽出差異，要找對歌曲

設計LPF數值的時候會設定工作點,從以前的PCM1794來看可能會設定在48KHz左右
沒有NOS的話數位信號造成的高頻noise就會和聲音信號混在一起
有OS的話, 可以把noise推到48K (舉例)x8=384KHz, 這樣48KHz的LPF就能有效的殺掉這個雜訊

但是OS會造成pre ringing的"問題" 是否真的聽得到我也不太懂...

我只能說, 現代的設備應該好到足以抵銷大多數古早設備的問題, 理論上足夠好的THD以及SNR應該要有類似的聲音走向, 但實際上可能還是聽得出差異(有差異不一定表示優劣就是了)

大大，感謝指點


PCM1704, PCM1794 , PCM63 等，在 Ti 的 Datasheet 中都有公版的線路
後面 application 中都有 I/V 與 LPF 所用的 R, C 值

在下現在 Notebook 沒裝任何 Spice 軟體，沒法算 Ti 建議的 LPF 高頻截止點..........


另外，OS 的選擇，也有沒有 pre-echo (pre ringing) 的插值法，例如
以我現在用的 Topping DX5 II，它的 digital filters
八個中，有三個沒有 pre-ringing

F1 最小相位
F6 最小相位快速滾降
F7 最小相位慢速滾降

但它的
F8 最小相位慢速滾降低擴散，有 pre-ringing
所以，也不是掛 "最小相位" 就沒有 pre-ringing

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digital filter，其實就是怎樣去猜 兩點之間的數值，就是 oversampling
或者如何把離散的幾個點中間連接線如何連成實線
就是很簡單的 "猜答案" 而已

https://www.analog.com/media/en/tec...p_book_Ch14.pdf

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另外，R-2R 與 OS/NOS 根本兩回事
有些網路評論員收到廠商的免費試聽機，就在那湖吹亂講，實在是喔

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回應大大的最後一段

約 15 年前，有同事去(國外) 某研究機構參觀，世界一流頂尖的研究單位啦
該研究所展示一段 demo，把一片 VCD ，弄成有 DVD 的解析度，甚至 Blu-ray 的解析
我講的是解析度喔，嚴謹的解析度喔，
我們當時是搞鏡頭的，QA 會測 MTF 的，別說我們不懂啥叫解析度

一群沒去參觀的同事 (不少博士) 都說 "不可能"，"唬爛"，"懂不懂啥較解析度"，VCD 是能看清幾根毛???


那時，我則說，"可能"，
若用靜態的概念，那丟失的資訊是不能補回來的
但，動態資訊呢?
別忘了有 dither, time domain extropolation 不少方法，可以合理的猜答案


今天，你們覺得可能嗎?
把 XX ****的 VCD，變成 Blu-ray 的解析度，讓你看清她的細節
很多 AI 已經 demo 給你看了，只不過讓你數頭上的毛髮，不是那邊的毛

第 18 樓，測試 NOS 下的 impulse



這是用 WASAPI [shared] 的 driver 下的結果

掛 Win 11 的 default driver，也是一樣的

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用 Foobar2000 讓 EF400 掛 Default: 喇叭 (Hifiman EF400) [Exclusive]

多了 [Exclusive]，奇蹟發生了



草曹操

真男人不提供 ASIO，很多網路評論員都在幹角

但有多少人聽出 Default vs WASAPI vs Default[Exclusive] 之間的差異?
有人提嗎? 還是我搞錯了???

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我在 win11 下強灌真男人提供的 driver SXW_setup_WHQL_20210429.EXE

悲劇發生了，裝置管理員 居然找不到 EF400 ，沒有正確驅動

乾甘肝

幸好還能 uninstall，馬德

Foobar2000 的 output 讓 EF400 掛

------ Default: 喇叭 (Hifiman EF400) [Exclusive] --------

Impulse response 正常了
方波, 高頻 sine 波也不抖，正常了
少了不自然的 vibrato
強制 dither 消失了
..........我是覺得反而變得 "比較吵"，"更難聽" 與 "不自然"

就是，不要掛 Exclusive，讓它抖阿抖，加料 (dither, vibrato) 比較好聽

edit:
上面是用 64bit 的 foobar2000
用 32 bits foobar2000，掛 WASAPI output support 3.4，變好聽多了

64bit (連起來不加 s), 32 bits 分開要加 s，對吧~

問了某 AI，OS 與 NOS 的聽感差異，上面就是 AI 的回答

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有若干到不少網路寫手，也有評論:
..........相比 OS， NOS 可以有較 "類比" 與 "自然" 的 XX(聲音, 音色, etc.)

AI 就是抄這些人的答案

這些人聽到 "比較類比" 的聲音，是階梯狀的聲音



4410 Hz, sine wave, NOS

這在 10 年以前，用看的，妥妥 "數碼音"，根本不 analog

時代真的不一樣了

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我還在尋找 EF400 的 NOS 有啥好處?

之前 (26樓以前) 我都是用 64bit 版本的 Foobar2000
64bit 極少數的缺點之一是，不能安裝 WASAPI output support (只支援 32bit)
64bit 只能裝 WASAPI shared output 0.6.25
問題就在這


Foobar2000 我裝 32bit 版本，再裝 WASAPI output support 3.4
它的 (WASAPI) 不論 Event 或 Push，看起來都是 Exclusive mode
impulse 測起來就是一根擎天柱 (24 樓的第二張圖)，很漂亮的 一根


方波超漂亮的



NOS, 0dB 4410Hz square wave, WASAPI [event] out

沒有 pre echo 也沒有 post ringing
漂亮在哪? 你們多看幾個 OP amp 的 datasheet，裡面大部分都有測方波 (pulse)
看多了就知道


32bit foobar2000 + WASAPI [push] 此模式下，聽起來很不一樣，哇....... ^_^

WASAPI [event] 下放 96kHz 24bit PCM，EF400 會不正常......嗯
[push] 是正常的

坦白說, 如果不要用耳機而用喇叭聽, 這個階梯狀是表現不出來的(振膜重量, 阻尼係數的關係)
至於有沒有比較類比.... 要類比, 不考慮LP嗎? (雖然說SINAD可能只剩60db)

大大英明。

我跑了個 PCM1704 datasheet 上公版 LPF 的數值，Fo 好像就是 48kHz



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現在的 96kHz 甚至 192k 的 lossless 音訊，應該就沒 OS vs filter 這類問題吧?

我印象中不是, 舉例來說ESS9038 Pro要跑100MHz, 本身已經走了over sampling了

現在應該都是在DAC內做了相關的數位濾波
還是要看工作點

這些IC有些可以靠I2C來關閉OS功能(例如Fiio Echo Mini CS43131撥放器可以在撥放或是USB DAC狀態下取消over sampling的功能, 需要firmware 2.7以上)
DSD的LPF工作點應該比較高