PCDVD數位科技討論區 - 病毒來源似乎出現脈絡？？

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引用:

作者palmdeve

這就是重點,還吹哨者咧,根本就是洩密者
這要是發生在美國,看他怎麼死的

還有說到ＷＨＯ , 到底是錯在哪
謹慎點也有問題..
也不想想當初美國 H1N1 大流行時,大夥是怎麼怨懟 WHO 的
反正現在要有一個出氣筒就對了,散播仇恨是最簡單最方便的
但反作用力也是最大的.....

重新定義什麼都沒做叫謹慎...

引用:

作者Hermit Crab

法廣另外一篇標題更驚悚: 諾貝爾醫學獎得主法國病毒學家認為冠狀病毒來自武漢實驗室 (www.rfi.fr/tw/法國/20200417-諾貝爾醫學諾獎得主法國病毒學家認為冠狀病毒來自武漢實驗室)

「新冠病毒」人造可能性高台大醫：基因不尋常
這是二月的新聞，當時被酸是陰謀論
或許.. :fear: :fear: :fear:

引用:

作者SMiLEAhPaiN

「新冠病毒」人造可能性高台大醫：基因不尋常 (https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0...-051631174.html)
這是二月的新聞，當時被酸是陰謀論
或許.. :fear: :fear: :fear:

我早就認為是人造的，基本就是生化武器。。。 :think:

從去年爆出來的江澤民、朱鎔基的驚恐，買焚化爐。。。實在太湊巧了

基因編輯嬰兒
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9...%BA%8B%E4%BB%B6

基因編輯嬰兒也是跟HIV有關
一樣在大陸
一樣有基因編輯

現在武漢病毒也沒個統一定論
希望最後能用科學證明到底是人工還是自然
不要兩派都無法說服對方

【武漢肺炎】劍橋學者：病毒源自中國最早流行地或在廣東
https://hk.appledaily.com/china/202...NMFWUGFHCGHCWQ/

https://www.pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1086732900
德國成為災區的同時還能做這些研究
臺灣這兩天0確診
應該是更有能量做這些檢驗
搞不好臺灣很多人已經有抗體了

巴士德學院教授反駁新冠病毒人造說法判斷錯誤
https://is.gd/6ns2mo

引用:

新冠病毒來源問題繼續引發爭議，法國著名病毒學專家因發現艾滋病毒而獲得2008年諾貝爾醫學獎的. 呂克·蒙塔尼耶（Luc Montagnier）教授周四在接受法國的一個醫學專業媒體採訪時表示，他們用數學模式對病毒基因研究得出的結果，確認了之前印度學者提出的新冠病毒帶有艾滋病基因是人造病毒的發現。不過，呂克·蒙塔尼耶的上述說法受到他的同行的駁斥，巴黎巴士德學院的Simon Wain Hobson 教授就此接受了法廣的專訪，Hobson 教授當初與呂克·蒙塔尼耶教授一同參與了艾滋病毒的基因的編譯工作。他認為蒙塔尼耶教授的說法毫無根據。他在訪談中對武漢P4實驗室石正麗團隊進行的一些有關基因增加功能性（GOF）的研究提出了批評。

法廣：Simon Wain Hobson 教授，您好，非常感謝您接受法廣的專訪，能否請您評論一下呂克·蒙塔尼耶教授有關新冠病毒是人造病毒的推斷？

SWH：他的論據主要是建立在他的同事數學家Jean Claude Perez的研究結果的基礎上，但是，不幸的是，Perez的研究結果是錯誤的。他並不是唯一一個犯這類錯誤的學者，對我來說，這是初學者的錯誤。其實很簡單，新冠病毒的基因組裡有許多種碱基（base）組成，其中有許多的U和A組碱基，而艾滋病基因組中也有許多A組碱基，於是他就認為這兩種病毒有相近之處，其實他如果使用同樣的研究方式，還可能會發現別的病毒的基因片段。所以，我認為這是初學者的錯誤。自從我從上個世紀八十年代開始學術生涯之後見識了許多類似的錯誤。許多人都會犯這樣的錯誤，包括蒙塔尼耶教授的學術對手，美國華盛頓的Robert Gallo.所以，蒙塔尼耶教授得出的上述結論是完全錯誤的。

法廣：那您個人對病毒的來源有何看法呢？根據目前我們所掌握的信息，新冠病毒究竟是人造的還是自然的？

SWH：非常感謝您提出的“根據目前所掌握的信息“，因為作為學者我們只能根據目前所已知的公開的信息來做出推論，我們學術界有一個規則就是研究結果必須獲得同事的評估，這可以避免出現我剛才所說的初學者的失誤，之後，我們可以在同事之間展開討論，所以，我只能根據目前已知的研究結果做出推論：所有的信息都顯示這是一個自然的病毒，它來自動物，蝙蝠應該通過別的哺乳動物將病毒傳給人類，目前還不知道是什麼動物，但是，相信在年底之前一定會找到。這需要時間，穿山甲可能並不是中間宿主。我們可以想像或許這同武漢的實驗室有關，大家都知道武漢有一個病毒實驗室。但是，事實上，病毒總得在某一個地方出傳染給人的現像，艾滋病毒來自非洲中部，2009年的禽流感爆發於墨西哥，

新冠病毒出現在武漢，就是這樣。沒有必要去譴責武漢人。幾周之後，或者幾個月後，如果出現新的數據，或許我們會改變看法，但是，就目前而言，這是一個自然的病毒。

石正麗團隊的部分研究太瘋狂

法廣：武漢實驗室對冠狀病毒研究多年，研究所石正麗團隊進行許多增加基因功能性（GOF）的研究，您之前多次對類似的研究提出過批評，今天您如何評論？

SWH：石正麗團隊確實研究冠狀病毒多年，也發表了許多有價值的文章。但是，他們在2011年之後發表的一些研究文章也引發許多爭議，所謂的增加基因功能性（GOF）的研究，就是給病毒基因增加新的功能使它能夠直接感染人體細胞，或者使病毒能夠直接通過空氣傳染，當初我幾乎是唯一的一個專家對類似的研究提出質疑，指出這種研究太危險，當時支持研究的人可以有益於研製出預防傳染病的疫苗，但是，之後大家都意識到這其實沒有什麼用處。所以我認為石正麗團隊的上述研究完全是瘋狂的研究，讓人類冒着不必要的風險，所以，我當初就十分反對。石正麗有許多研究都很優秀，但是，這方面的研究我認為沒有任何價值，而且十分危險。但是，她並不是唯一從事這方面研究的學者，在荷蘭和美國都有人繼續從事這些危險的研究。

法廣：今天看來，您覺得當初法國協助中國建造P4實驗室是一個明智的決定嗎？

SWH：從歷史的角度來看，蘇聯當初簽署停止開發生化武器，但是，他們繼續開發了許多年。美國也一樣。為什麼一定要批評中國呢。中國是一個舉足輕重的大國，中國有權利擁有自己的高規格的實驗室，中國是在多病毒地區。但中國的問題題是一個獨裁政府。

這一篇講得比較清楚
http://www.rfi.fr/br/geral/20200417...rio-chin%C3%AAs

引用:

“Análise errada”

“É uma análise errada”, critica o especialista Simon Wain Hobson, virologista molecular do Instituto Pasteur, em Paris, em entrevista à RFI. “Ele [Luc Montaigner] não é o único a falar isso, outros pesquisadores já cometeram o mesmo erro”, diz.

“É muito simples. O genoma do novo coronavirus é particularmente rico em duas bases em seu genoma, e o HIV é rico em uma delas. Olhando a sequência genética, pode-se chegar à conclusão de que há similaridades [dentro da hipótese de que o novo coranavirus teria sido “manipulado” em laboratório durante testes de uma vacina contra o HIV].

“Mas eles não compararam o genoma do novo coronavirus com outros genomas, como o humano, que também possuem partes dessa sequência. Esse é um erro fácil de ser cometido, e que eu percebo desde o início da minha carreira, nos anos 1980. Assim, as conclusões de Montaigner estão erradas”, afirma Hobson.

“Trabalhamos com informações disponíveis e publicadas, então só posso comentar em cima destas informações previamente catalogadas. Tudo leva a pensar que [a Covid-19] seja uma infecção natural. Ou seja, vem do mundo animal, e o ponto de partida seria um outro mamífero”, afirma o virologista.

“Poderiamos analisar outras hipóteses, como essa que diz que o vírus foi criado em um laboratório de Wuhan, todos sabem que ele veio dessa cidade. Todos os vírus precisam de um ponto de partida, é aleatório. Com a evolução das informações sobre esse novo coronavirus, poderemos no futuro imaginar outras causas. Mas, nesse exato momento, a única causa possível é a natural”, declarou Hobson.

騰訊

引用:

#错误的分析#+。

这是一个错误的分析，在接受RFI采访时，它批评了巴黎巴斯德研究所的分子病毒逻辑学家西蒙·韦恩·霍布森(Simon Wain Hobson)。他说，他(吕克·蒙泰格纳)并不是唯一一个谈论这一问题的人，其他研究人员已经犯下了同样的企业错误。

这很简单。这种新型冠状病毒的基因组中有两个碱基特别丰富，而艾滋病病毒则富含其中一个碱基。观察基因序列，人们可以得出结论，[在假设新的冠状病毒可能在艾滋病毒疫苗测试期间在实验室被γ操纵的情况下]有相似之处。

#但他们没有将新冠状病毒的基因组与其他基因组进行比较，比如人类，这些基因组也有部分序列。这是一个很容易犯的错误，我从20世纪80年代职业生涯开始就明白了这一点。因此，霍布森说，蒙泰纳的结论是错误的。

我们使用可用的和已发布的信息，所以我只能对前面列出的这些信息发表评论。这一切都导致了这样的想法：[Covid-19]是一种自然感染。换句话说，它来自动物世界，而起点将是另一个有害的，病毒说。

我们可以看看其他的可能性，比如说病毒是在武汉的一个实验室制造的，每个人都知道它来自那个城市。每种病毒都需要一个起点，它是随机的。随着有关这种新型冠状病毒的信息的发展，我们将能够想象未来的其他原因。但此时此刻，唯一可能的原因是自然心理，霍布森说。

引用:

作者oversky.

巴士德學院教授反駁新冠病毒人造說法判斷錯誤

美國人研究冠狀病毒幾十年了, 甚至在35年前軍方就算出殺人成本,
巧合的是去年發生一些事情, 關閉了一些實驗室...

還有這個美國網紅怎麼還沒被抓啊?
[YOUTUBE]H8DRouhUIsQ[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]o6Vsj5_-66g[/YOUTUBE]

退休的諾貝爾獎得主~現在有能力有經費給他人員研究
那啥叫退休阿 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

是不是因為忌妒人家有拿諾貝爾獎才這樣吐槽？:laugh:

法國諾貝爾獎得主稱新冠病毒是人工製造遭同事反駁

因發現愛滋病毒獲得2008年諾貝爾醫學獎的蒙塔尼耶（Luc Montagnier）16日接受法國一個醫學專業媒體採訪時表示，用數學模式對新冠病毒基因做研究得出的結果，確認之前印度學者提出的新冠病毒帶有愛滋病基因，是人造病毒的說法。

不過，蒙塔尼耶的說法遭到他的同事駁斥。巴黎巴士德學院的霍布森（Simon Wain Hobson）教授接受法國國際廣播公司訪問表示，他認為蒙塔尼耶的說法毫無根據。

法廣引述法國新聞網站《Cnews》的專訪報導，蒙塔尼耶表示，他與同事透過電腦分析得出結論，新冠病毒是由分子生物學家所製造，「不是自然病毒」，科學家在來自蝙蝠的冠狀病毒中加入一些愛滋病毒基因的小片段。

現年88歲的蒙塔尼耶表示，他只是陳述一項事實，他不知道操縱者是誰或目的為何，也不會指控任何人，不排除可能是有人想研製愛滋病疫苗，才會把愛滋病毒的基因加到冠狀病毒中。

但蒙塔尼耶的說法遭到同事霍布森反駁，霍布森當初曾和蒙塔尼耶參與愛滋病毒的基因編輯工作。

霍布森表示，蒙塔尼耶的論據主要是建立在他的同事數學家裴瑞茲（Jean Claude Perez）的研究結果之上，但不幸的是，裴瑞茲的研究結果是錯誤的，而他並不是唯一犯這類錯誤的學者

霍布森指出，新冠病毒的基因組裡有許多種碱基（base）組成，其中有許多的U和A組碱基，而愛滋病基因組中也有許多A組碱基，於是裴瑞茲認為這兩種病毒有相近之處，其實他如果使用同樣的研究方式，還可能會發現別的病毒的基因片段。

霍布森說，他認為這是初學者的錯誤，許多人都會犯這樣的錯誤。

至於霍布森對病毒來源的看法為何？他說，學者只能根據目前已知的公開信息來推論，學術界有一個規則就是研究結果必須獲得同事的評估，這可以避免初學者的失誤。

因此，他只能根據目前已知的研究結果推論：所有的信息都顯示這是一個自然的病毒，它來自蝙蝠，應該是透過別的哺乳動物將病毒傳給人類，目前還不知道是什麼動物，但是，相信在年底之前一定會找到，這需要時間。

他表示，人們或許想像病毒與武漢的實驗室有關，但是，其實病毒總得在某一個地方出現傳染給人的現象，新冠病毒在武漢爆發，就是這樣。幾周之後或幾個月後，如果出現新的數據，或許我們會改變看法，但是，就目前而言，這是一個自然的病毒。