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moronNZ 2019-08-01 01:27 PM
引用:
作者A級黑豬肉
A321neo 跟 A220-300 差距太大了...
一個 240 人一個 135 人... 差距 100 人妳要比什麼？別忘記 787-9 和 77W 也只差距了 100 人...
一個 4000nmi 一個 3350nmi... 4000nmi 代表有機會從台北飛到 Sydney/Brisbane... 但是 A220 沒辦法...
A321neo 基本上搶到了不少 757 的市場... ... 這是 A220 遠遠到達不了的...
所以我這篇從頭一直都說 A220-300 沒辦法對上 A321neo，但是有機會可以取代 A320neo，然後 A319neo 早就被逼到沒市場了...

如果你想硬把 A321neo 拿出來比... 就別怪我也亂拿 77W 出來比...


我並沒有要拿777比，只是指出要去想K董為何要冒險選大隻一點。都一開始是飛區域短線居多(日本，中國或東南亞)，都是可以勝任的，就差載多載少。

A級黑豬肉 2019-08-01 01:50 PM
引用:
作者abcpanadol
A220家族, 飛1公里, 油耗大約2.5-3公斤

737 max 8, 飛1公里, 油耗大約3公斤

油耗差不多,

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft


... 你來亂的嗎？
你給的連結 moronNZ 早就給過了...
然後我也說 Wiki 內的計算跟 reference 內的計算有錯誤（湊巧就是你之前回我的文那篇... ）。
你要嘛糾正我的計算... 要嘛就是再找其他的證據...

不然我回 wiki 內從它 reference 文章內換算的計算有問題，然後你回 wiki 那種「很難用不同篇的數據去比較, 會天差地遠」... 之後我跟你要證據後你又拿回去拿 wiki 回我...
這是在自己打臉嗎？？

abcpanadol 2019-08-01 02:34 PM
引用:
作者A級黑豬肉
... 你來亂的嗎？
你給的連結 moronNZ 早就給過了...
然後我也說 Wiki 內的計算跟 reference 內的計算有錯誤（湊巧就是你之前回我的文那篇... ）。
你要嘛糾正我的計算... 要嘛就是再找其他的證據...

不然我回 wiki 內從它 reference 文章內換算的計算有問題，然後你回 wiki 那種「很難用不同篇的數據去比較, 會天差地遠」... 之後我跟你要證據後你又拿回去拿 wiki 回我...
這是在自己打臉嗎？？



我認同的我才會po, 我po的這兩種飛機的數據是出於同一篇文章,

我不同意的是你用兩篇不同文章的數據去比較, 其中一篇你甚至無法po出是哪篇

不過若是你兩篇文章都找出來, 我可以幫你看看你的問題在哪裡

A級黑豬肉 2019-08-01 02:37 PM
引用:
作者moronNZ
我並沒有要拿777比，只是指出要去想K董為何要冒險選大隻一點。都一開始是飛區域短線居多(日本，中國或東南亞)，都是可以勝任的，就差載多載少。


K董不是「冒險選大隻一點」。會選擇 A321neo 一定是他從長榮帶過來的數據或經驗而決定的。A321neo 不是「比較大隻一點」... 它比 A220-300 多載 50% 的人... 它 MTOW 比 A220-300 多 40%... 載重比 A220-300 多 40%... 航程比 A220-300 多 20%...

A321neo 跟 A220-300 不是同一個等級相比的飛機... 你不能說K董選 A321neo 因為 A220-300 被打敗了... A220-300 根本不在選單內... 就像 A321neo 的航線也不在 A350-1000 的選單內一樣...

A220-300 可以直接打敗 A319neo/737MAX7... 往上打 A320neo 和 737MAX8 也有機會（就像 A321 往上打了 757 的市場... 而歐洲很多航空公司用 A321 替換 757 是證明）但是 A220-300 和 A321neo/737MAX9 已經是很清楚的市場區隔了... ... 因為相差太大了...

現在有買 A220-300 的航空公司也只打算取代 A319/A320/737-7/737-8 等級的飛機而已... 完全沒想要拿來取代 A321/737-9 等級...

只是要是今天 A220-500 真的執行並且拿的出來的話... 那 A220 系列往上打 A321/737-9 並不是不可能... 不過現在看起來情況就是 Airbus 打算讓有 A321neo 需求的往回買 A320neo/319neo... 而沒有 A321neo 需求的就用 A220 系列... 所以市場算是有被區隔開來...

A級黑豬肉 2019-08-01 02:44 PM
引用:
作者abcpanadol
我認同的我才會po, 我po的這兩種飛機的數據是出於同一篇文章,
我不同意的是你用兩篇不同文章的數據去比較, 其中一篇你甚至無法po出是哪篇
不過若是你兩篇文章都找出來, 我可以幫你看看你的問題在哪裡


阿... 你還沒發現你的問題嗎？... ... ...

好...
你給的 Wiki 說：
1000nmi
737max8 162 2.04 L/100 km
這一段，根據 Wiki 上寫是從第 58 號 Reference 而來，也就是這個佐證
你最初回我的文我直接引用這個佐證去說明 wiki 的引用和計算出來的數據不同。

你給的 Wiki 說：
1000nmi
A220-300 135 1.85 L/100 km
這一段，根據 Wiki 上寫是從第 26 號 Reference 而來，也就是 這篇報告
你最初回我的文我直接引用這個佐證去說明 wiki 的引用和計算出來的數據不同。


結果你回文直接說 wiki 的數據來源是兩個不同的報告... 所以數據不該放在一起比較...
Sure... ... 你要比較嚴謹的話那我就請你拿你認同的佐證我們來討論...
結果你直接回我 wiki... ... ... :jolin:

abcpanadol 2019-08-01 02:45 PM
引用:
作者A級黑豬肉
eh...

1. 737max8 的數據算錯了... Wiki 的 reference 是這個... 請點 (https://leehamnews.com/wp-content/u...tfall-table.png) 。裡面可以看到 Trip fuel mission, kg 是 5024
5024 / 1852 = 2.7127kg/km
2.7127 / 162 = 0.01675 kg/km per seat
1kg Jet A1 = 1.742L => 0.02918 L/km per seat
0.02918 * 100km = 2.918 L/100km per seat
所以不是 2.04 L/100km per seat，是 2.918 L/100km per seat。

2. A220 的也算錯了... ... ...
A220-300 135seats at 1000nmi 是 $0.0271/mile per seat （$3/g）
也就是 0.009g/mile per seat... 也就是 2.117 L/100km per seat。160 人座的 A220-300 連結無法進去證明數據。

135 人和 162 人只差 27 人。
這 27 人會值得這個 2.117 和 2.918 的差距？

即便 wiki 上算數都正確好了 160 的 A220-300 和 162 的 737...


幫你看了一下, 其中

737 Max 8 並沒算錯, 走遠路的話, 油耗比較省,

600 nmi 航程 油耗是 3.0 KG/KM

1000 nmi 2.7 KG/KM 是相當合理的

abcpanadol 2019-08-01 02:50 PM
引用:
作者A級黑豬肉
阿... 你還沒發現你的問題嗎？... ... ...

好...
你給的 Wiki 說：
1000nmi
737max8 162 2.04 L/100 km
這一段，根據 Wiki 上寫是從第 58 號 Reference 而來，也就是這個佐證 (https://leehamnews.com/wp-content/u...tfall-table.png)
你最初回我的文我直接引用這個佐證去說明 wiki 的引用和計算出來的數據不同。

你給的 Wiki 說：
1000nmi
A220-300 135 1.85 L/100 km
這一段，根據 Wiki 上寫是從第 26 號 Reference 而來，也就是 這篇報告 (https://leehamnews.com/2015/02/25/c...-7-and-a319neo/)
你最初回我的文我直接引用這個佐證去說明 wiki 的引用和計算出來的數據不同。


結果你回文直接說 wiki 的數據來源是兩個不同的報告... 所以數據不該放在一起比較...
Sure... ... 你要比較嚴謹的話那我就...


相同飛機, 不同航程, 油耗不同,

所以你看wiki有一堆表, 你要挑航程相同的來比較

abcpanadol 2019-08-01 03:25 PM
引用:
作者A級黑豬肉
eh...

1. 737max8 的數據算錯了... Wiki 的 reference 是這個... 請點 (https://leehamnews.com/wp-content/u...tfall-table.png) 。裡面可以看到 Trip fuel mission, kg 是 5024
5024 / 1852 = 2.7127kg/km
2.7127 / 162 = 0.01675 kg/km per seat
1kg Jet A1 = 1.742L => 0.02918 L/km per seat
0.02918 * 100km = 2.918 L/100km per seat
所以不是 2.04 L/100km per seat，是 2.918 L/100km per seat。

2. A220 的也算錯了... ... ...
A220-300 135seats at 1000nmi 是 $0.0271/mile per seat （$3/g）
也就是 0.009g/mile per seat... 也就是 2.117 L/100km per seat。160 人座的 A220-300 連結無法進去證明數據。

135 人和 162 人只差 27 人。
這 27 人會值得這個 2.117 和 2.918 的差距？

即便 wiki 上算數都正確好了 160 的 A220-300 和 162 的 737...


比較簡單的比較( 1000 nmi)

機型 座位數 油耗 每座油耗(油耗/座位數)

Boeing 737 MAX-8 162 2.71 kg/km 0.017
Airbus A220-100 125 2.28 kg/km 0.018
Airbus A220-300 160 2.56 kg/km 0.016
Airbus A220-300 135 2.30 kg/km 0.017

abcpanadol 2019-08-01 04:25 PM
引用:
作者A級黑豬肉
eh...

1. 737max8 的數據算錯了... Wiki 的 reference 是這個... 請點 (https://leehamnews.com/wp-content/u...tfall-table.png) 。裡面可以看到 Trip fuel mission, kg 是 5024
5024 / 1852 = 2.7127kg/km
2.7127 / 162 = 0.01675 kg/km per seat
1kg Jet A1 = 1.742L => 0.02918 L/km per seat
0.02918 * 100km = 2.918 L/100km per seat
所以不是 2.04 L/100km per seat，是 2.918 L/100km per seat。

2. A220 的也算錯了... ... ...
A220-300 135seats at 1000nmi 是 $0.0271/mile per seat （$3/g）
也就是 0.009g/mile per seat... 也就是 2.117 L/100km per seat。160 人座的 A220-300 連結無法進去證明數據。

135 人和 162 人只差 27 人。
這 27 人會值得這個 2.117 和 2.918 的差距？

即便 wiki 上算數都正確好了 160 的 A220-300 和 162 的 737...


我看出你哪裡算錯了, 航空燃油的密度大約0.8(0.75-0.85),
所以一公斤大約1.2公升 而已, 不是1.7公升, 所以算出來差別很大,

第二個reference那張圖, 已經標明兩種機型飛相同距離,
油費只差5%, 所以算出來不可能有那麼大的差別

sutl 2019-08-01 07:11 PM
引用:
作者abcpanadol
我看出你哪裡算錯了, 航空燃油的密度大約0.8(0.75-0.85),
所以一公斤大約1.2公升 而已, 不是1.7公升, 所以算出來差別很大

更精確一點是0.75~0.8，台灣一年四季大約是這樣的變化量。

國外更冷可能會到0.85，但那種地方通常不會直接照油量來算，要作溫度補正。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:54 AM.
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