PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   M1A2要來台灣了嗎?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1162673)

SUNGF 2019-07-04 04:40 PM

引用:
作者blair
M8貴到離譜
只有外星人才會頭殼壞掉買來收集


外星人表示: 那是台灣人好嘛!!!

打沉到海底的神盾5祖都想收


我們只想收 座頭鯨


:unbelief: :unbelief: :unbelief:

艾克萊爾 2019-07-04 06:32 PM

引用:
作者ZADAUS
之前看某輪車105砲的實彈射擊,強大的後座力讓整台車晃到不行
雲豹車體比人家高,搞不好真的翻車就好笑了 :jolin:

我覺得還是實際一點,在30mm的砲塔加裝拖式飛彈增加對MBT的反制力
總不能看到MBT就跑,那還不如開兩噸半出來至少可以多載幾個人

雲豹的大量佈署或許代表國軍的思維有所轉變,我是寧可看到雲豹被操壞掉,也不要看到它乾乾淨淨的等著裝檢
沒事就跟M60玩假想敵對抗,這才是我們想要看到的演習


CM32 P1樣車早試打過0度跟90度等各角度定點105砲了

APC車族的105砲車限制都差不多,重心跟懸吊的問題讓它只能有限度的發揮105砲
而且都是較高重量的車體(如Vextra 105之類)


除了少數幾種一開始就針對105砲特化的低矮構型與懸吊補償系統外,其餘的都只能低速行進時限定前方扇形區域(比如正負XX度內)發射,或是定點時於特定角度射擊

Jo Jo Chin 2019-07-04 06:56 PM

二代105豹

105公厘戰砲甲車原型車 112年底前研製2輛
最新更新:2019/04/08 14:19

(中央社記者游凱翔台北8日電)國防部軍備局正研製搭載105公厘戰車砲的雲豹八輪甲車,軍方今天表示,預計民國112年底前研製2輛戰砲原型車;由於軍備局已有研製等基礎,砲塔、砲管將以自製為目標。

雲豹八輪甲車為國防部軍備局自製研發,目前「已服役」車款分別是CM-32及CM-33,「量產中」的CM-34,以及「研發中」的81公厘迫砲的雲豹迫砲車和搭載105公厘戰車砲的雲豹戰砲車。

105公厘戰砲車部分,軍方表示,全案預計在112年以前研製2輛戰砲原型車。為了順利完成這項專案,軍備局第202廠已進行機具更新,並籌建有關建造砲管等設備,以達成砲塔、砲管自製的目標;此外,也會與國家中山科學研究院合作,進行全車整合設計,降低研發風險。

軍方也指出,軍備局第202廠在78年至83年間,曾執行陸軍CM11戰車的105公厘戰車砲總成加工與組裝作業,並在當下建立完整的技術、火砲生產能量;甚至在94年至99年間,進行低後座力戰車砲研製,經過驗證後,可將戰車砲整合在八輪雲豹甲車上。

針對「105公厘輪型戰砲甲車」的戰系技術規格,主要武器為搭載105公厘戰車砲,次要武器為7.62公厘同軸機槍及12.7公厘機槍遙控槍塔。

另外,車體本身共15項重大研發。包括外型側邊傾斜,增加流線性;增加氣動力效果;增加抗彈性能(由抗25公厘穿甲彈提升為30公厘穿甲彈);車體上方角度更小,受彈面積更小;前車燈改LED燈更亮;轉向系統從4輪改成6輪,可以從原來轉向半徑11公尺減少至9公尺。(編輯:李信寬)1080408

xxdmd 2019-07-05 04:39 PM



應該是打算用在城市戰專用的 用上7個負重輪 看起來比 M1A2還大 怎麼才48T

俄羅斯也是能做好戰車 不過這價位 能跟俄羅買的國家 想用的應該買不起

俄羅斯自己都買不起 :jolin: :jolin: :jolin:

blair 2019-07-05 04:44 PM

引用:
作者xxdmd
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-03-08/900/20190308002558.jpg

應該是打算用在城市戰專用的 用上7個負重輪 看起來比 M1A2還大 怎麼才48T

俄羅斯也是能做好戰車 不過這價位 能跟俄羅買的國家 想用的應該買不起

俄羅斯自己都買不起 :jolin: :jolin: :jolin:

砲塔本身是無人砲塔實際很小
砲塔外面的部分是模組化複合裝甲塊

Glock0704 2019-07-05 06:04 PM

引用:
作者xxdmd
很簡單的道理 我前面都說過

沒有多少那種大平原 沙漠可以讓你這樣一砲打爆

而且蘇坦當初設計方式也不是讓你拿來互轟

更不用講 他是二代半的坦克 德美坦克都昇級幾代???

還有他是蘇軍低配坦克 是拿來打消耗戰 甚至要以三打一

蘇軍真正的王牌是T64/T80 早期韓國有收一批T80

韓國自己也自製K1 當時K1問題一堆 K2也才剛完成服役 韓國跟俄羅斯提升級方案 俄羅斯要5000萬鎂

如果俄系坦克爛 韓國幹嘛提昇級 雖然最後沒成

至於砲塔 你知道砲塔有分兩種 鑄造炮塔 銲接炮塔
早期T72砲塔跟 台灣M60A3一樣都是鑄造炮塔 看看T72下場跟M60A3相比 只會更慘
https://pic1.zhimg.com/80/12b0c46bd...3bcf4d23_hd.jpg
至於說T72初期如何 我真的很存疑 看看現在M1A2跟豹2A7如何去壓低砲塔高度 不就模仿蘇式戰車

T72是戰車史上最為暢銷的戰車 這你不得不否認 又好養 無工業國都養的...


所以1990年代以前,歐洲鐵木和自由陣營交接處,都是大城市就對了?

那也自打了T72 一出來就是要坦克海戰術的臉....

T72很好養沒人否認
但也是近代被開罐最多的戰車

Glock0704 2019-07-05 06:06 PM

引用:
作者xxdmd
台灣買M1A2 會附帶黑叔叔裝彈機嘛 :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

https://www.bilibili.com/video/av26442856/

https://www.bilibili.com/video/av31...788.videocard.3

https://www.bilibili.com/video/av4285323/

T-72 自動裝彈機是最早用一批坦克 殉爆就自動裝彈機的問題

基本上 要改的話整個 砲塔車身架構 連自動裝彈機也要全新設計

這樣的話幾乎等同設計一台新坦克...

K2跟90式10式都是法式裝彈機 至於法國貨的故障率...


並不完全正確...
最重要的原因並不是自動裝彈器....

n5688 2019-07-05 07:57 PM

某些酸民一直講M1A2有多爛 T72有多棒 且不論內容為何
台灣有選擇餘地?

現實是台灣武器外購除了老美 還有其他國家?
若台灣想買些Su-57來玩玩 老俄肯賣嗎?

再者先M1A2再糟 都比現在台灣擁有的M60A3/CM11強太多了..
我們這些戰車都太老舊 若不砸大錢升級想再發揮戰力幾乎不可能..
不能用的戰車跟沒有戰車有何兩樣 不可靠的戰車 上戰場就直接熄火給你看
你想拿來打什麼? 這我當兵時在部隊就親見這種鳥事..
帶了4輛戰車下基地 3輛戰車爬不上射擊台 只剩一輛能完成鑑測..
確實 這是最老舊的M41A3 阿公級的貨色不能要求太多
但上戰場要是這副德性 那還得了?

雖說60車的狀況不至這麼差 但也不是很理想 我的同梯不少都在裝甲/裝步旅當排長..
說到車況都一肚子鳥氣 這還是十幾年前的事 現在會更好嗎?

講白點 除非真的窮到買不起了 否則買來充數都有必要
不然你就乖乖放棄陸戰 可以嗎?

M1戰車對台灣最重要的用處 就是明顯提升中國攻台必須準備的軍力...
這些軍力又必須佔掉中國有限的海上運輸及卸載能量..
想多帶戰車 加上它的後勤 你的步兵與其他部隊運量自然大減..
或你得再大增運輸能量.. 還得看台灣的灘頭有沒辦法讓你全卸下來..

沒有MBT 想壓倒M1是幾乎不可能 或是代價慘重的事..
別以為拿個反甲飛彈就可以輕易對抗戰車
尤其是你的對手有地形 地利優勢 像國軍對中國登陸軍作戰..
台灣當然是絕對優勢 中國部隊從海上上灘頭 往內陸挺進 幾無掩護可言..
國軍在海岸及沿海灘頭 住民地都可以輕易取得地利掩護..

有強力戰車當整個戰鬥群攻防核心 這個組合的戰力才算完整..
不只戰車兵自己 哪怕跟隨的裝甲步兵 信心都能大幅提升..
人是長腦的 不是白癡 你家戰車不如對手 你看到對手戰車當然是跑路優先..
沒有優勢兵力根本不能打 否則你戰車一爆 剩下步兵等著被屠殺嗎?
中國軍盲連兵都沒當過 不懂 但台灣人 又是戰車或配屬兵種出身 不知道?

你連跟對手交戰的勇氣都沒有 還打什麼仗?

當然 若有人認為某強國管他手上拿什麼武器 一律都會萬歲衝鋒死嗑到底
當我上面沒說 不過根據我對這個國家了解 這是不可能的事...
"想"衝鋒的是那些嘴砲的人....^^ 因為他們不必衝鋒玩命...

對付戰車 最好的工具是武裝直升機 台灣也是打算以這種兵器對抗中國裝甲攻勢
但是 直升機戰場運用限制 比戰車還多 航程與彈藥更有限
面對敵人空軍或單兵飛彈 更依賴地形保護 這點對中國運用武直有很大的風險..
畢竟你光天化日海上飛過來 哪來什麼掩護?
單兵或車載短程飛彈就可以造成你很大威脅了~

沒有什麼武器是萬能無敵 什麼狀況都能運用 幾無剋星的..
中國對台灣的軍力優勢 若當真不計代價 死傷幾十萬都想拿下台灣
台灣很難有對抗的可能...
問題在台灣擁有強力武器 中國就得用更大代價來攻擊台灣
代價可以大到中國吃不起 或不願意接受 不然小小台灣如何挺得住中國入侵?

假如今天台灣的武力 足以讓中國承受超過20萬人傷亡為代價 方可取勝..
那麼以一般民主國家標準 一場"侵略戰"打成這樣 根本不能打...
如果中國還真的這麼打了 那麼就別怪台灣人 為何不想跟這種國家在一起了...

a09036 2019-07-05 08:08 PM

昨天看了一個名嘴的言論
覺得還蠻有意思的
他就是講到中共如何利用媒體網路宣傳中共的好
然後唱衰台灣的爛
再配合代理人
就可以輕易拿到政權
影片在此
再對照樓上某些人的言論

[YOUTUBE]bUgW8c0_VOg[/YOUTUBE]

xxdmd 2019-07-05 08:26 PM

引用:
作者Glock0704
並不完全正確...
最重要的原因並不是自動裝彈器....


就中型戰車沒升級又鑄造砲塔

其實我前面都講過很多 不要一直重複嘛

T72是產量最多坦克 也是最多國家用 上場機會最多 土耳其豹2 拖上戰場還不是被打翻天 伊拉克M1A1 100多台也剩20台

197X年出廠的二代半戰車 到了1990還要扛正3代戰車 當北約都死人嘛

打波灣美軍M60 M1 M1A1都不知道升幾代 從M1升到M1A1還是去跟英國買喬巴姆+自己貧鈾甲


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:13 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。