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moronNZ 2019-08-01 09:30 PM

引用:
作者A級黑豬肉
K董不是「冒險選大隻一點」。會選擇 A321neo 一定是他從長榮帶過來的數據或經驗而決定的。A321neo 不是「比較大隻一點」... 它比 A220-300 多載 50% 的人... 它 MTOW 比 A220-300 多 40%... 載重比 A220-300 多 40%... 航程比 A220-300 多 20%...

A321neo 跟 A220-300 不是同一個等級相比的飛機... 你不能說K董選 A321neo 因為 A220-300 被打敗了... A220-300 根本不在選單內... 就像 A321neo 的航線也不在 A350-1000 的選單內一樣...

A220-300 可以直接打敗 A319neo/737MAX7... 往上打 A320neo 和 737MAX8 也有機會(就像 A321 往上打了 757 的市場... 而歐洲很多航空公司用 A321 替換 757 是證明)但是 A220-300 和 A321neo/737MAX9 已經是很清楚的市場區隔了... ... 因為相差太大了...

現在有買 A220-300 的航空公司也只打算取代 A319/A320/737-7/737-8 等級的飛機而已... 完全沒想要拿來取代 ...



我會說他冒險選大隻就是因為看了一下星宇開航的點最遠就到泰國和日本,都是2500km左右的航程。這時他的選單就是可以有大號A321neo或小號A220這類。照之前討論,K董應該選A220就可以了,但K董還是挑了A321neo。他的經驗就是沒有規模就是不用玩了,因為價格戰他知道會輸。。遠航現在機隊就是和初期的星宇差不多,遠航有八架MD外加6架ATR。ATR運量是MD的一半,所以等於三架MD,而那8架MD太老,不能同時飛,所以等於8-9架MD的運量而已。遠航員工數約1200人,星宇也是相近。要攤提這1000多人的薪資和營運,運量數大就是比較佔優勢。畢竟一趟差50,來回就差100人,一天飛三航次,就300人,十架就3000人,一個月就90000人,一年就快一百一十萬人。

https://www.iata.org/whatwedo/Docum...23-Jun-2017.pdf

https://www.forbes.com/sites/greats...s/#196290114328

雖然油料成本算大支出,約20%,但和人事與營運這些非飛行的加總起來的就可以35-40%,就不難想像為何星宇挑A321 neo,連遠東也選737max8

A級黑豬肉 2019-08-01 10:17 PM

引用:
作者abcpanadol
幫你看了一下, 其中
737 Max 8 並沒算錯, 走遠路的話, 油耗比較省,
600 nmi 航程 油耗是 3.0 KG/KM
1000 nmi 2.7 KG/KM 是相當合理的


我回文暫時沒說這邊不合理...

引用:
作者abcpanadol
相同飛機, 不同航程, 油耗不同,
所以你看wiki有一堆表, 你要挑航程相同的來比較


我回文有挑相同航程... :jolin:

引用:
作者abcpanadol
比較簡單的比較( 1000 nmi)
機型 座位數 油耗 每座油耗(油耗/座位數)
Boeing 737 MAX-8 162 2.71 kg/km 0.017
Airbus A220-100 125 2.28 kg/km 0.018
Airbus A220-300 160 2.56 kg/km 0.016
Airbus A220-300 135 2.30 kg/km 0.017


Yes and?
我回文不就回這邊?


引用:
作者abcpanadol
我看出你哪裡算錯了, 航空燃油的密度大約0.8(0.75-0.85),
所以一公斤大約1.2公升 而已, 不是1.7公升, 所以算出來差別很大,
第二個reference那張圖, 已經標明兩種機型飛相同距離,
油費只差5%, 所以算出來不可能有那麼大的差別

引用:
作者sutl
更精確一點是0.75~0.8,台灣一年四季大約是這樣的變化量。
國外更冷可能會到0.85,但那種地方通常不會直接照油量來算,要作溫度補正。


謝謝指正...

但我當時文章還是有寫:
引用:
即便 wiki 上算數都正確好了... 160 的 A220-300 和 162 的 737MAX8 看起來只差 0.04L/100km/seat 看起來不多。但是妳戴了 200 人的 737MAX8 還可以維持 2.04L/100km?當然不可能。差 25 人的 A220-300 都可以從 1.85 跳到 2.00... 妳覺得差了 38 人的 737MAX8 會跳到多少?」


請問你這邊要如何解釋?
1000nmi 下 0.04L/100km/seat 代表 A220-300 比 737MAX8 省 11,852L 的燃油。
如果都只有 160 人,根本沒必要拿 737MAX8 飛...
如果塞 180 甚至 200 人... 代表 737MAX8 的 L/100km/seat 會更高... 這時就要去算 Yield 才能知道實際是否划算。
不過普遍上來講都是不划算的。LF 達到 100% 時代表妳的售票政策可以更好。要是可以塞 200 人,那就直接上 A321neo 了。

A220-300 的出現以及 A321neo 的存在,代表著 737MAX8/A320neo 的尷尬。

sutl 2019-08-01 10:19 PM

引用:
作者moronNZ
我會說他冒險選大隻就是因為看了一下星宇開航的點最遠就到泰國和日本,都是2500km左右的航程。這時他的選單就是可以有大號A321neo或小號A220這類。照之前討論,K董應該選A220就可以了,但K董還是挑了A321neo。他的經驗就是沒有規模就是不用玩了,因為價格戰他知道會輸。

我覺得星宇的重點是A350機隊,A321neo只是用來高低配的。

A220跟A350落差太大無法互補。

abcpanadol 2019-08-01 10:34 PM

引用:
作者A級黑豬肉
..........

請問你這邊要如何解釋?
1000nmi 下 0.04L/100km/seat 代表 A220-300 比 737MAX8 省 11,852L 的燃油。
............


算錯了, 那個是每100KM, 所以一趟只差118.5L

A級黑豬肉 2019-08-01 10:47 PM

引用:
作者moronNZ
我會說他冒險選大隻就是因為看了一下星宇開航的點最遠就到泰國和日本,都是2500km左右的航程。這時他的選單就是可以有大號A321neo或小號A220這類。照之前討論,K董應該選A220就可以了,但K董還是挑了A321neo。他的經驗就是沒有規模就是不用玩了,因為價格戰他知道會輸。。遠航現在機隊就是和初期的星宇差不多,遠航有八架MD外加6架ATR。ATR運量是MD的一半,所以等於三架MD,而那8架MD太老,不能同時飛,所以等於8-9架MD的運量而已。遠航員工數約1200人,星宇也是相近。要攤提這1000多人的薪資和營運,運量數大就是比較佔優勢。畢竟一趟差50,來回就差100人,一天飛三航次,就300人,十架就3000人,一個月就90000人,一年就快一百一十萬人。

雖然油料成本算大支出,約20%,但和人事與營運這些非飛行的加總起來的就可以35-40%,就不難想像為何星宇挑A321 neo,連遠東也選737max8


.................
我一直就跟你說 A321neo 跟 A220-300 不是同一等級的飛機,妳到底是哪邊看不懂?
今天我的重點一直在 A220-300 就是直接打敗 A319neo 和 737MAX7,然後可以挑戰 A320neo 和 737MAX8... 妳就一直要拿 A321neo 出來反證...
我一直都認同妳說星宇選擇 A321neo 的用意,我從來都沒反對過。

但拿 A321neo 的例子一直講 A220-300 挑戰不了 A320neo 根本就不倫不類...

另外... 運量數大就是比較佔優勢已經是 20 年前的思維了... 當時 LF 都在 70% 以下跑的... 現在除了 EK 敢掉到 75% 請問還有多少航空公司敢這樣幹?
K董會選 A321neo 一定是因為航線有辦法支撐旺季 100% LF 淡季 75% LF,這樣才能到達 84~86% LF。但即便是淡季 75% 座位數都還是遠超過 A220-300 有辦法達到的座位... 請問妳一直拿這兩架比較有意義??幹嘛不直接拿 77W 來比!?

另外... 遠東選 737MAX8 是什麼背景?
對... 2018 年 4 月... 2018 年 4 月宣布肯定就是 2017 年做的研究。
2017 年 A220 只有 17 架訂單... 妳知道為什麼嗎???
因為 Bombardier 在跟 Boeing 打官司,然後被 DoC 要抽 292% 的稅,造成 Bombardier 是否還能存活下去都不知道...
誰敢下訂單!??
要不是最後 Airbus 站進來然後 Bombardier 宣布要在美國建廠... 一直到 2018 年 1 月底拿掉禁令... 之後訂單才開始回來...

況且即便現在... 會選 737MAX8/A320Neo 的,都是因為已經現有機隊,或是 A220 交機時程太慢...
而不是在於 A220 本身無法挑戰 737MAX8 和 A320Neo。

moronNZ 2019-08-01 11:24 PM

引用:
作者sutl
我覺得星宇的重點是A350機隊,A321neo只是用來高低配的。

A220跟A350落差太大無法互補。


我是覺得還好。台灣熱門的就是中國、日本、東南亞。想10幾年前,我去普吉島、濟州、和吳哥窟都是坐遠航的,MD可以,沒道理A220不行。除非要挑戰一下印度之類的,否怎論客源數不足風險來說,A220-300是會低許多。我那邊那wiki有張圖提到777-200的油耗最佳是2500-3000nm之間,和他最大航程5000nm一半左右。星宇挑的A321neo可以有3600nm, 但最佳的應該也是在1500-1800nm航線,沒事不會硬拿去飛到滿。A220-300距離短些,但是都是足夠涵蓋。所以我的看法就是運量考量,油耗的差異被千人的營運成本比過。台灣和香港地理位置差不多,看一下港龍和香港快遞,就是A320/A321neo。港仔一定是精算過的。。。 :ase

引用:
作者A級黑豬肉
.................
我一直就跟你說 A321neo 跟 A220-300 不是同一等級的飛機,妳到底是哪邊看不懂?
今天我的重點一直在 A220-300 就是直接打敗 A319neo 和 737MAX7,然後可以挑戰 A320neo 和 737MAX8... 妳就一直要拿 A321neo 出來反證...
我一直都認同妳說星宇選擇 A321neo 的用意,我從來都沒反對過。

但拿 A321neo 的例子一直講 A220-300 挑戰不了 A320neo 根本就不倫不類...

另外... 運量數大就是比較佔優勢已經是 20 年前的思維了... 當時 LF 都在 70% 以下跑的... 現在除了 EK 敢掉到 75% 請問還有多少航空公司敢這樣幹?
K董會選 A321neo 一定是因為航線有辦法支撐旺季 100% LF 淡季 75% LF,這樣才能到達 84~86% LF。但即便是淡季 75% 座位數都還是遠超過 A220-300 有辦法達到的座位... 請問妳一直拿這兩架比較有意義??幹嘛不直接拿 77W 來比!?

另外... 遠東選 737MAX8 是什麼背景...


我舉A321neo是來說K董選大號是說在A220/A320/A321都可以滿足下,選了最大號就是營運成本考量,也是更早說不看好遠航進A220-300的原因,卻變成我拿A321neo與A220比:jolin: 。我也沒有說遠航會進哪種,只是從之前他的737max8選擇,認為他不會選你偏向的小號A220-300。

A級黑豬肉 2019-08-02 01:32 AM

引用:
作者moronNZ
我是覺得還好。台灣熱門的就是中國、日本、東南亞。想10幾年前,我去普吉島、濟州、和吳哥窟都是坐遠航的,MD可以,沒道理A220不行。除非要挑戰一下印度之類的,否怎論客源數不足風險來說,A220-300是會低許多。我那邊那wiki有張圖提到777-200的油耗最佳是2500-3000nm之間,和他最大航程5000nm一半左右。星宇挑的A321neo可以有3600nm, 但最佳的應該也是在1500-1800nm航線,沒事不會硬拿去飛到滿。A220-300距離短些,但是都是足夠涵蓋。所以我的看法就是運量考量,油耗的差異被千人的營運成本比過。台灣和香港地理位置差不多,看一下港龍和香港快遞,就是A320/A321neo。港仔一定是精算過的。。。 :ase


我舉A321neo是來說K董選大號是說在A220/A320/A321都可以滿足下,選了最大號就是營運成本考量,也是更早說不看好遠航進A220-300的原因,卻變成我拿A321neo與A220比 。我也沒有說遠航會進哪種,只是從之前他的737max8選擇,認為他不會選你偏向的小號A220-300。


MD 可以的話 A220-300 也可以。至少 Delta 就是用 A220-300 取代 MD 系列。他們又加訂了。

Again... 在看航空公司是否使用哪一架飛機時要去分析為什麼,以及到底取代什麼飛機。例如 A321neo 買來取代 A320 代表 A320 的 LF 已經塞到很爽所以要更爽...
要是 LF 根本塞不夠... 哪家航空公司會買更大架的飛機去塞? :jolin:

我也說過了... 很多現在訂 A320neo(是 A320 喔!!)的航空公司都是因為現有機隊已經有 A320 系列,或是有 A321neo 的需求。
港龍(已有 A321 和 A320,購買 A321neo 更換)和香港快遞(已有 A320 和 A321)都屬於這個範圍內。
另外... 香港快遞是 2015 年 10 月宣布購買的。 2015 年是 CS 幾乎難產的一年... 沒魁北克政府投入資金恐怕連適航證都拿不下... 那年根本沒訂單... ...

另外你說:「我舉A321neo是來說K董選大號是說在A220/A320/A321都可以滿足下,選了最大號就是營運成本考量」
..............

A220 無法滿足 A321neo 航線,所以 A220 絕對不會跟 A321neo 一起選。
A220 無法滿足 A321neo 航線,所以 A220 絕對不會跟 A321neo 一起選。
A220 無法滿足 A321neo 航線,所以 A220 絕對不會跟 A321neo 一起選。

很重要所以又說了三次。
我把 LF 也算給你看過了... 我不懂為何你還是要堅持「K董選大號是說在A220/A320/A321都可以滿足下」...
不是航程有到就是「都可以滿足」耶!!
那我是不是也可以說... 日本都有在拿 773 飛國內 1000nmi 以內航線然後座位都上到 514 人了... 怎麼K董沒選這個大號的偏要選小的 A321neo!??

客源無法滿足嗎?咦?你之前不是才說可以賭一下!?
怎麼現在不願意賭了?

好∼客源既然無法滿足,那就代表我們知道選 A321neo 是因為知道 85% LF 達成率是 ok 的... 唉∼回去看我之前貼的吧... 我已經算過一次 LF 證明 A220 不是跟 A321neo 同一等級了... ...

moronNZ 2019-08-02 07:34 AM

引用:
作者A級黑豬肉
MD 可以的話 A220-300 也可以。至少 Delta 就是用 A220-300 取代 MD 系列。他們又加訂了。

Again... 在看航空公司是否使用哪一架飛機時要去分析為什麼,以及到底取代什麼飛機。例如 A321neo 買來取代 A320 代表 A320 的 LF 已經塞到很爽所以要更爽...
要是 LF 根本塞不夠... 哪家航空公司會買更大架的飛機去塞? :jolin:

我也說過了... 很多現在訂 A320neo(是 A320 喔!!)的航空公司都是因為現有機隊已經有 A320 系列,或是有 A321neo 的需求。
港龍(已有 A321 和 A320,購買 A321neo 更換)和香港快遞(已有 A320 和 A321)都屬於這個範圍內。
另外... 香港快遞是 2015 年 10 月宣布購買的。 2015 年是 CS 幾乎難產的一年... 沒魁北克政府投入資金恐怕連適航證都拿不下... 那年根本沒訂單... ...

另外你說:「我舉A321neo是來說K董選大號是說在A220/A320/A321都可以滿足下,選了最大號就是...


星宇和遠航區域國際的線營運範圍是重疊的(和華航與長榮也是),一個選A321neo,一個看737max8,與你推遠航的A220-300,不正就是三種飛機都可以滿足!?:confused: 大家都只能選一種來服務範圍內的不同航線與客源數,選哪一個級距不正依載客量的期望值? 重點是星宇或遠航,都是認為它們可以達到A321neo與737 max8的在載客目標。遠航可以選和MD約一樣載客量的A220-300,只享受到新飛機的經濟優勢,但對運量規模成長就是沒有幫助。

SUNGF 2019-08-02 08:08 AM

引用:
作者moronNZ
星宇和遠航區域國際的線營運範圍是重疊的(和華航與長榮也是),一個選A321neo,一個看737max8,與你推遠航的A220-300,不正就是三種飛機都可以滿足!?:confused: 大家都只能選一種來服務範圍內的不同航線與客源數,選哪一個級距不正依載客量的期望值? 重點是星宇或遠航,都是認為它們可以達到A321neo與737 max8的在載客目標。遠航可以選和MD約一樣載客量的A220-300,只享受到新飛機的經濟優勢,但對運量規模成長就是沒有幫助。


華航/長榮 大部分的航線 上座率都超過50%(A321NEO)

也就是說這些航線 不可能回頭去用737NG/A220這種載客數的飛機

因為航線跟航班不可能大幅增加 特別是熱門機場

遠航根本沒錢

之前復興宣布收起來的時候還想無痛免費接收ATR-72 飛機跟 機師

現在的ATR-72是租的

MD82/MD83 8架 今年2019可能會被強迫退役4架

就看哪家公司 可以便宜租遠航了

不然遠航航班大幅下降是可以預期的

很明確 遠航必須找到便宜飛機租 新飛機A220是不可能的

737MAX 不能飛 不然那麼多不能飛的飛機 遠航1元租用就賺翻了





:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

moronNZ 2019-08-02 08:22 AM

引用:
作者SUNGF
華航/長榮 大部分的航線 上座率都超過50%(A321NEO)

也就是說這些航線 不可能回頭去用737NG/A220這種載客數的飛機

因為航線跟航班不可能大幅增加 特別是熱門機場

遠航根本沒錢

之前復興宣布收起來的時候還想無痛免費接收ATR-72 飛機跟 機師

現在的ATR-72是租的

MD82/MD83 8架 今年2019可能會被強迫退役4架

就看哪家公司 可以便宜租遠航了

不然遠航航班大幅下降是可以預期的

很明確 遠航必須找到便宜飛機租 新飛機A220是不可能的

737MAX 不能飛 不然那麼多不能飛的飛機 遠航1元租用就賺翻了





:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


遠航一但MD80被退,又無替代。。員工要小心了,1200人是那幾架ATR和四架妥善率不高的MD養不起的。也許華航買錯飛機,一但星宇開航,客源分蝕是可以預期,那時可能就要虧了


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:26 AM.

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