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老老濕 2022-06-08 09:19 PM

應該不能用電腦比較啦

半導體工廠開門就是要錢
當年台灣DRAM賠一褲子就是這樣
只要開始生產.就有成本
而且半導體設備不能說停就停下

祥風日照 2022-06-08 09:49 PM

半導體的發展當然還不夠
遠遠不夠,性能發展永遠有新的商機,可以增加就業機會,解放更多人類處理庶務的心力
把時間釋放出來挖掘新的注意力商機

例如汽車,升級電動車又怎樣,又還沒安全的自動駕駛
單一車輛自動駕駛AI很強又怎樣,可以讓車輛溝通啊,這樣我們就不需要號誌管控了
一團車加速一團減速,兩團剛好錯開使用路口

更多自動駕駛,更多一人車輛
原來的駕駛可以睡覺、打遊戲、看劇,出門可以查資料、看旅遊攻略
可以給駕駛跟乘客投放目的地的景點廣告、發送折價券,
車上可以預定待會要吃的餐點,訂位,車來速,
自動安排接駁車、船,刷卡買票、住店

甚至無人貨車,延伸過去是無人下單補貨,在你家巷口小批製造的無人工廠
AI的真正目標是把人類一切例行不得不做的工作都接手過去
人類只負責創意創新、維修疑難雜症或戰略制定
在這個前提下目前的自動化遠遠不夠

pcbd 2022-06-08 10:13 PM

引用:
作者沒問題
假設半導體的極限就是1N。接下來呢?HBM?
MLC?CHIPlet?

剩下的全是封裝技術。或是整合式晶片設計。
已經跟製程無關了。
這些東西不一定比製程容易,但也沒有製程這麼難。

如果Intel 4都能出來,那麼請問,如果靠戰爭就能毀掉台積電,何樂而不為?


增加電晶體數量的方式並不是只有縮小線徑一途,還有其他的材料,架構等等方式,只是這部分算是新領域,
大家都還在摸索.

為了毀滅台積電就要發動戰爭?打仗跟打遊戲不一樣.

引用:
作者沒問題
我要表達的事情是,那有更先進的EUV機台不能倒回去生產比較低階的製程?

在成本上,台積用DUV生產,那是變便宜。
我認為台積只是告訴全世界,用DUV可以做到7nm而以。

對後進的對手,除了一步一步往上追,當然是越往前面研發越先進的機台越好。

就像你有了電腦,你只會拿更先進的電腦來打文件,而不會再用打字機。




你用EUV去做低階製程就類似開保時捷去送貨,保時捷當然可以送貨,只是成本很高而已.

老老濕 2022-06-09 03:38 AM

光刻機是有使用成本的
很多都是耗材

每用一段時間都要檢查
需要更換零件以避免精度跑掉

材料商也不是吃素的
你要做幾奈米的晶圓
就是給多少純度的原材料.太差的良率就降低

skap0091 2022-06-09 03:51 AM

中國就趁美國沒禁止10nm以上相關設備
(禁了車用晶片會缺更大)

大力投資擴產,這一塊中國能做當然先搶到手

其實中美貿易戰老美也吃很多虧

誰叫你要養大中國...ㄎㄎ現世報

holisonyy 2022-06-09 08:43 AM

台積電定調今年展望樂觀 劉德音談大國結盟、消除看衰傳言


台積電於股東會上定調2022年與未來營運展望。
劉德音表示,台積電營收連續12年寫下新高,2021年營收以美元計算,較2020年大增24.9%,展望2022年,營收最高將再增3成。
3nm 按既定計畫於2022年下半開始量產,3nm將為台積電另一具長期大量需求的製程技術。

之前參加它們的技術論壇就說了2022下半年是3nm放量的時候,準備起飛了阿。

中芯閃一邊洗洗睡吧。 :laugh: :laugh: :laugh:

skap0091 2022-06-09 11:59 AM

引用:
作者holisonyy
3nm 按既定計畫於2022年下半開始量產,3nm將為台積電另一具長期大量需求的製程技術

之前參加它們的技術論壇就說了2022下半年是3nm放量的時候,準備起飛了阿

奇怪的是,聽說今年iPhone來不及用上3nm製程?

那麼台積電3nm會用在什麼產品上?(哪家客戶這麼好野?)

剛發表的M2也只是第2代5nm,之前還一堆新聞爆料,結果通通錯誤 :laugh:

蘋果第一代3nm晶片曝光:M2首發,但A16處理器無緣
https://www.techbang.com/posts/9560...re-m2-debut-a16

非iPhone 14 蘋果3nm M2處理器首發產品是它
https://news.xfastest.com/apple/106959/apple-3nm-m2/

首批台積電 3nm 晶片不是 iPhone?傳蘋果先讓給它
https://3c.ltn.com.tw/news/49360

時間對不上,Apple A16 處理器無緣 3nm 製程,但 M2 可以!!
https://qooah.com/2022/04/16/apple-...he-3nm-process/

goodpig 2022-06-09 12:03 PM

引用:
作者skap0091
奇怪的是,聽說今年iPhone來不及用上3nm製程?
那麼台積電3nm會用在什麼產品上?(哪家客戶這麼好野?)

會先用到3nm製程的只有三家:蘋果、Intel、AMD

上個月有新聞,Intel搶台積電的3nm產能

導致AMD的Zen 5有可能要延後至2024之後才能推出

skap0091 2022-06-09 12:28 PM

引用:
作者goodpig
會先用到3nm製程的只有三家:蘋果、Intel、AMD

上個月有新聞,Intel搶台積電的3nm產能

導致AMD的Zen 5有可能要延後至2024之後才能推出

AMD此前都沒錢用上最新製程

我覺得NV還比AMD有錢有勢,人家已經拿出4nm專業計算卡了

至於Intel市值也輸APPLE、NV的樣子,不過確實還是比AMD有錢

lifaung 2022-06-09 12:39 PM

引用:
作者hendry2002
你傻了

美國再強大 也還有個歐盟可以制裁

用點大腦 別只會用小腦

:stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:


少了梅克爾的歐盟, 就是個老美的應聲蟲而已....
看看這次俄烏戰爭就知道了


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