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ankk 2022-04-27 07:58 PM

俄軍完全控制赫爾松!烏南「多地淪陷」戰況告急 澤倫斯基認了
https://www.ettoday.net/news/20220427/2238760.htm


:laugh:

schoolky3 2022-04-27 08:19 PM

俄國完美熟女瑞典街頭火力全開花式罵街:“烏克蘭女人不是拖地的就是賣逼的”。為國爭光了!

這嘴臉 :stupefy: :stupefy:

pcbd 2022-04-27 09:11 PM

引用:
作者blair
美軍的這項決定有點令人費解
因為現階段神盾巡洋艦跟驅逐艦在戰力上已無二致
兩者噸位也極接近
但決定性的差異是提康是做為艦隊防空指揮艦存在的
上頭有兩套指管系統,一套自用一套艦隊用
伯克級上面只有一套

..


趁現在元老院肯給錢還不趕快買新的,等到風頭過了又要苦哈哈的養一堆老船.

冰的啦魔王大人 2022-04-27 09:21 PM

哇賽!!!
加拿大官方終於自己承認了!!!!
https://i.ibb.co/LJNC11Z/2022-04-27-9-18-24.jpg


那麼鋼鐵廠裡真的是躲著加拿大陸軍司令?!
污眼聯盟這局太強大了, 下重本啊!.
歐洲各國以及俄國佬完全被玩弄了啊!
只要搞爛歐俄,$$$$$$$自然源源不絕地往污眼集中去了! :think:

SMiLEAhPaiN 2022-04-27 09:43 PM

Negotiations on Ukraine are unlikely to be effective if Kyiv continues to
be pumped with weapons” - Lavrov.


這幹話講得如火純青阿。:rolleyes:
你自己撤軍不就可以談?

Irvinson 2022-04-27 09:53 PM

巡洋艦全面退出有其歷史因素,光榮級旗艦不管是意外還是被擊中,如此不堪一擊的下場,證明這種明日黃花不值留戀。尤其22艘提康德羅加級飛彈巡洋艦,幾乎都是30年以上老船,再戰也無力,頂多再撐個5年就夠了。

與其聽其言不如觀其行,當自稱055型雖然定義為「驅逐艦」(DDG),但從排水量以及功能來看,美國和北約卻將它定義為「巡洋艦」(CG)。無異於有人淘汰巡洋艦,有人卻急著再造巡洋艦,然後還是拿以前噸位本位沾沾自喜。戰列艦没落的教訓,不在船堅炮利,厚重裝甲和大口徑艦炮都比不上三維時代的挑戰:敵人有空優,艦載機及飛彈(不必指定導向的導彈就可以了);敵人有水優,潛艦及魚雷------在在都是鐵棺材的暮日窮途。福島戰爭的英國42型「謝菲爾德」號驅逐艦,一枚飛魚足以擊沈。對比這次莫斯科娃Moskva,排水量13,497.98公噸又如何,插標賣首耳。


引用:
「未來
  美國海軍所要面臨的主要對手,可並不是半死不活的烏克蘭。而是位於太平洋西岸,正在迅速崛起的中國海軍。這是一支有體系支撐,且具備強大航空兵支援的強大艦隊。威脅程度與俄國海軍,乃至之前的蘇聯海軍相比,都有過之而無不及。
  而在國會和海軍在為一群40多年前的老船退役與否,大而無當的DDG1000是否需要大規模升級爭論不休時。8艘遠超他們手中任何巡洋艦的萬噸巨艦,已經出現在了東方的水天線上。」


引用:
作者blair
美軍的這項決定有點令人費解
因為現階段神盾巡洋艦跟驅逐艦在戰力上已無二致
兩者噸位也極接近
但決定性的差異是提康是做為艦隊防空指揮艦存在的
上頭有兩套指管系統,一套自用一套艦隊用
伯克級上面只有一套

而光榮級本身是蘇聯遺產
黑海艦隊資源又少
莫斯科經過現代化後設備還是相當落後
被美軍丟位置情報給烏克蘭暗算掉並不冤枉
烏克蘭本來就有陸射反艦飛彈
莫斯科號無視於這種威脅進入射程內就是令人費解
要是艦隊指揮官真的被辦那是絲毫不冤枉
雖據傳在事件之前幾天黑海艦隊已被海王星攻擊過但都被擊落
但當時被攻擊的是新型巡防艦11356R,不是莫斯科號那種蘇聯遺產
既然莫斯科號是作為指揮艦跟長程防空艦使用
實在沒道理去逼近海岸

與其在意巡洋艦驅逐艦這種稱呼
不如以實際噸位來看的話
驅逐艦已經破萬噸
巡洋艦可能要像俄羅斯的基洛夫級一樣到兩萬噸
或是一萬五千噸up
美...

blair 2022-04-27 10:39 PM

引用:
作者Irvinson
巡洋艦全面退出有其歷史因素,光榮級旗艦不管是意外還是被擊中,如此不堪一擊的下場,證明這種明日黃花不值留戀。尤其22艘提康德羅加級飛彈巡洋艦,幾乎都是30年以上老船,再戰也無力,頂多再撐個5年就夠了。

與其聽其言不如觀其行,當自稱055型雖然定義為「驅逐艦」(DDG),但從排水量以及功能來看,美國和北約卻將它定義為「巡洋艦」(CG)。無異於有人淘汰巡洋艦,有人卻急著再造巡洋艦,然後還是拿以前噸位本位沾沾自喜。戰列艦没落的教訓,不在船堅炮利,厚重裝甲和大口徑艦炮都比不上三維時代的挑戰:敵人有空優,艦載機及飛彈(不必指定導向的導彈就可以了);敵人有水優,潛艦及魚雷------在在都是鐵棺材的暮日窮途。福島戰爭的英國42型「謝菲爾德」號驅逐艦,一枚飛魚足以擊沈。對比這次莫斯科娃Moskva,排水量13,497.98公噸又如何,插標賣首耳。


引用:
「未來
  美國海軍所要面...

如我文中所提
固然美軍在光榮級事件後突然大幅改變提康的計畫要改為一口氣全部退役
但CG在艦隊中的地位早已從盾牌變成指揮中心
伯克級才是上戰場的兵,由提康指揮
現在少了提康的指揮,美軍有信心現有的系統可以分散化不需要一個指揮中心管理資源?

而前蘇聯的武裝到牙齒的設計風格本來就容易造成損管問題
這次兩枚飛彈又非常幸運地都擊中船艦的致命點(指揮/損管中心與輪機)
指揮人員與損管人員擊中當時就大量傷亡
幾乎立即決定了莫斯科號的命運

伯克級也被恐怖份子開船炸過
卻非常幸運的沒炸到弱點,加上不是飛彈,大部分爆炸威力在外圍
再加上美軍傳統的超強損管把船救回來

當然前一兩年也有一個小兵縱火就燒掉一艘幾十億美金的兩棲突擊艦
總不能被一個小兵縱火燒掉就說兩棲突擊艦沒用了吧

老老濕 2022-04-27 10:47 PM

美軍體系早就修改了
如今走的是分散式殺傷的做法
只有航母打擊群才需要用到指揮中心

退掉老艦.改造新艦
加速更新汰換是早就既定的策略

Irvinson 2022-04-27 11:07 PM

巨艦式微在所難免,或許伯克、提康在歷史都有曾經,但是時代已過。這種旗艦的沈沒不太可能是意外,或許是精密設計的結局,但在資料解密前,多猜無益。話說回來,如果真如俄方所言,純屬意外的話,那這種萬噸巨艦被淘汰更應有理。一顆飛魚就能解決的話,厚甲巨炮又有何用?尤其是先天上的維護費用頗鉅,觀看各國無不紛紛退役巨艦可知,現在還在服役的巡洋艦又剩幾艘呢?

結尾那個2020年「好人理查號」被焚案也是見證,最初,兩棲突擊艦「好人理查號」被焚,有三個選擇,一是進廠修理更換零件、二是加錢改造成醫療輔助艦,三是直接退役以廢鐵變現。在評估預算後,「好人理查號」選擇第三案。但是另立新案,再建新艦。有需求就再花錢,不值得維修就賣掉,特別是賣舊買新,天經地義。不是這船型不行,而是這老船不行,尤其是受過傷的船,賣掉再買新的就好,而且還能升級買新款,沒必要再買22年前的舊款吧?

blair 2022-04-27 11:14 PM

引用:
作者Irvinson
巨艦式微在所難免,或許伯克、提康在歷史都有曾經,但是時代已過。這種旗艦的沈沒不太可能是意外,或許是精密設計的結局,但在資料解密前,多猜無益。話說回來,如果真如俄方所言,純屬意外的話,那這種萬噸巨艦被淘汰更應有理。一顆飛魚就能解決的話,厚甲巨炮又有何用?尤其是先天上的維護費用頗鉅,觀看各國無不紛紛退役巨艦可知,現在還在服役的巡洋艦又剩幾艘呢?

結尾那個2020年「好人理查號」被焚案也是見證,最初,兩棲突擊艦「好人理查號」被焚,有三個選擇,一是進廠修理更換零件、二是加錢改造成醫療輔助艦,三是直接退役以廢鐵變現。在評估預算後,「好人理查號」選擇第三案。但是另立新案,再建新艦。有需求就再花錢,不值得維修就賣掉,特別是賣舊買新,天經地義。不是這船型不行,而是這老船不行,尤其是受過傷的船,賣掉再買新的就好,而且還能升級買新款,沒必要再買22年前的舊款吧?

好人理查經過數天大火被燒成熟人理查當時
相關就有悲觀意見認為大火幾天滅不掉,很有可能內傷過重就此一去不回頭

在我前文中就有提到一點
拘泥於名稱其實沒太大意義
新世代巡防艦都從上一世代的3000~4000噸到了現在7000噸才夠用
而3000噸級在二次大戰叫做驅逐艦
伯克級已經被榨乾,DDGX噸位只會再往上
事實上無論名稱如何,軍艦噸位都在成長而不是在下降
只是噸位越來越大的結果導致各國船艦數量只能減少無法一比一汰換

英國在80年代就有22型巡防艦跟42型驅逐艦噸位相仿的有趣現象了
而此兩型甚至是同一世代同一年代服役的軍艦

日本海自更是有趣
無論甚麼船都叫做護衛艦,護衛艦,就是只有護衛艦


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