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hendry2002 2022-07-09 03:26 PM

以為寫英文就比較高級

使用沒問題就沒是問題

改R2000架構 希圖視鼎並沒有拿source code

只是使用他的instruction

CPU source code自己開發根本沒issue

Compile tool也自己開發

希圖視鼎這家美國公司後來被中國企業入主

只少也活了快10年

別人拿證據出來還以為講英文別人就看不懂

你暱稱應該改成"有問題"

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

pvd1985 2022-07-09 03:51 PM

引用:
作者lifaung
2021年底的消息是液浸潤光學系統和光源沒有通過政府設定的目標, 所以不能交機
前幾天的消息是液浸潤光學系統原型機和1號機交付, 但是很快的相關訊息被從阿共國內網裡面被清理了
預期應該目前是光源沒有搞定....
至於進展, 鑑於上海微電子年初交付其他曝光機的同一天就被列入未核實清單
應該未來不太可能會放在檯面上
但是可以確定的是19年川普一系列的制裁操作反而把阿共國幾家要倒掉的廠商都救回來了
以我碰到的case來說, 京薇雅閣現在改名京薇齊力, 產品似乎有滿大的改善


感覺蠻危險的
如果讓中國中低階半導體形成完整的產業鏈
能發展起來的話全球中低階半導體廠商大概就真的會驚嚇
中國因為被制裁的原因會優先選擇他們國產
全球少掉一部分市場外,還會被發展起來後用低成本侵蝕市場

覺得美國做事也是做半套
如果要打應該要不留情面讓中國半導體完全沒發展空間才對吧

anderson1127 2022-07-09 04:04 PM

引用:
作者pvd1985
[恕刪]
覺得美國做事也是做半套
如果要打應該要不留情面讓中國半導體完全沒發展空間才對吧


嗯.... 這應該已經涉及到美中之間的政治攻防 , 超出一般人的思考範圍 !!

總之, 老美一定有你看不到想不到的點要做深入的考量以評估未來的影響範疇

一切都是以老美的利益至上為中心點 , 要不要把老共的半導體業打死 , 也是以老美的核心利益有關
只要看到沒打死 , 就可以確定老美的核心利益並不想打死老共!! :ase

healthfirst. 2022-07-09 04:33 PM

引用:
作者pvd1985
覺得美國做事也是做半套
如果要打應該要不留情面讓中國半導體完全沒發展空間才對吧

美國自己在大陸就很多投資
打得太快會傷到自己
像是比亞迪的第一大外部股東是巴菲特

比亞迪大漲巴菲特成最大受惠者 抱股近14年大賺38倍
2022-06-11
https://www.appledaily.com.tw/prope...6LJXDZ4MSHALMUQ

比亞迪產量超車特斯拉!曾被馬斯克嘲笑「沒吸引力」,為何此時能登頂?
2022-07-08
https://www.bnext.com.tw/article/70...es-tesla-2022q2

北京大力撐腰 1-5月中國汽車出口首超車南韓
2022-06-28
https://www.moneydj.com/kmdj/news/n...a2-f81feba0d430


現代的三大工業
航空、汽車、半導體
大陸在汽車這塊已經有很大突破
航空的大型客機可能就快上軌道了
半導體這塊還差很遠
但已經掌握一些低階技術
什麼紡織、球鞋代工外移
他們可能也不在意吧
畢竟一間賣大型客機的廠商後面能帶動500~700間供應商
紡織做得到嗎?
汽車規模沒那麼大
但幾十家到100多家應該也是有
這也是豐田轉型慢的原因之一
他們覺得自己有責任照顧這些供應商
另一點是安倍任內規劃轉型氫能源車
因為日本資源匱乏
所以才選擇不需依靠進口的氫能源路線
但現在成效還不是很好
日本車才在新能源車轉型這塊落後

半導體這塊
大陸這一兩年成立了一堆新公司
可能5~10年就要倒一波
泡沫破滅後
能存活下來的就是有技術的公司
就像美國2000年代有網路公司泡沫
挺過網路泡沫的最有名公司
應該是Google

2018年開始打美中貿易戰
我不知道美國打贏沒?
但大陸即使輸了也沒倒

blair 2022-07-09 04:47 PM

引用:
作者pvd1985
感覺蠻危險的
如果讓中國中低階半導體形成完整的產業鏈
能發展起來的話全球中低階半導體廠商大概就真的會驚嚇
中國因為被制裁的原因會優先選擇他們國產
全球少掉一部分市場外,還會被發展起來後用低成本侵蝕市場

覺得美國做事也是做半套
如果要打應該要不留情面讓中國半導體完全沒發展空間才對吧

你要不要先攤開看看美國半導體業有多少比例的訂單在中國手上

美國可以下令立刻、馬上、手機晶片禁賣大陸 :mad:
然後就等著看 :unbelief:

skap0091 2022-07-09 09:13 PM

老美自相矛盾已經不是第一次
親手扶植出賓拉登,結果恐攻到本土

親手把中國養成大象,又在那邊怕被超越

原本只想封殺先進製程
現在又怕28nm、14nm這塊中國太強勢

LDSKINGII 2022-07-09 09:52 PM

美國都往死裡打台G都擴廠還太強勢?看到鬼喔 :laugh:

引用:
作者唬爛王
就我看到的消息

台積電要把2萬片28nm產能轉到南京廠

所以
1.有要到南京擴廠
2.不管有無缺水電,台灣資源留給更先進製程都是合理商業決策
3.沒有聽到其他數字
4.16nm是南京廠本來的,要新增的是28nm

而更進一步名嘴說法是背後有陰謀:
那就是美國要對中興往死裡打

因為中興真正主要獲利是30~40nm以上製程
28nm算中興成熟的先進製程,12~14nm則還未成熟

但在美國制裁下,中興發展會受限
有沒有訂單繼續提供資金來練功很重要

這時候多了台積電28nm競爭的話
廠商會選台積電28nm還是中興28nm?當然是前者
如此一來就能搶食中興能用來練功的28nm

至於經濟部的否認是說台積電並沒有因為缺水電要轉移
但其實也有語病,既然會想把28nm丟去大陸
資源拿來搞更先進製程,就代表台灣無法負荷同時保有
所以經濟部只是挑好的說,壞的避談,標準公務員姿態

但事實也是如此,各位不要覺得奇怪
台灣本來就不可能無限擴增產能,一定會有極限
所以如何把產能持續轉成更高技術、高利潤就很重要

不然台灣如果跟海南島一樣發展,根本不會有競爭力

沒問題 2022-07-09 11:58 PM

引用:
作者hendry2002
以為寫英文就比較高級

使用沒問題就沒是問題

改R2000架構 希圖視鼎並沒有拿source code

只是使用他的instruction

CPU source code自己開發根本沒issue

Compile tool也自己開發

希圖視鼎這家美國公司後來被中國企業入主

只少也活了快10年

別人拿證據出來還以為講英文別人就看不懂

你暱稱應該改成"有問題"

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


我真的覺得喔…

1.MIPS R2000本身是有專利的。
2.MIPS R2000本身是有授權的。
3.MIPS R2000在當年任何一個大學生都能自已製作,如果你真的花了時間,就做得到。
4.你的證據是什麼呢?我也拿我的證據,就是中科龍夢也花了一筆錢,去買了MIPS的授權。
5.你知道連instruction都是可以有專利的,這就是為什麼NexGen跟Cyrix是無法跟Intel一模一樣的。意思是說,你能仿製,你也知道Intel有什麼Instruction,Intel可以不公佈x86裡有什麼Instruction。也可以為該Instruction裡的電路做保護。
NexGen跟Cyrix的5x86就有些Instruction是沒有實作出來的。


一但你改動了Core就已經不算是抄了,這就是為什麼有很多廠商會走這種旁門左道。

6.最後要跟你提的事情是,MIPS R2000其實是MIPS他們自已放棄了自已相關智財跟專利。他們放棄的方法是,將自已的研究成果公開成學術論文而且變成教科書。

MIPS之後的處理器,就我記得,MIPS並沒有全部公開。

Hermit Crab 2022-07-10 09:01 PM

引用:
作者skap0091
老美自相矛盾已經不是第一次
親手扶植出賓拉登,結果恐攻到本土

親手把中國養成大象,又在那邊怕被超越

原本只想封殺先進製程
現在又怕28nm、14nm這塊中國太強勢


最後一句應該修改為
現在又怕中國缺芯害到了自己的供應鏈...EX: 汽車.

星爵 2022-07-10 10:03 PM

引用:
作者blair
你要不要先攤開看看美國半導體業有多少比例的訂單在中國手上

美國可以下令立刻、馬上、手機晶片禁賣大陸 :mad:
然後就等著看 :unbelief:

當然是慢慢打讓自己的廠商有調整空間

因為軍武也需要半導體,禁掉半導體生產設備應該可以讓軍武發展慢十年以上
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/34918
就像俄羅斯,軍武裡面一堆歐美半導體,現在被禁就只能拆冰箱�堶悸漸b導體來用
中國強一點,據說40奈米可以自給自足
台積電量產40奈米是2008年的事情

我覺得長期趨勢是中美在重要領域脫鈎
柯林頓拉中國入WTO到川普上任這20年,美國對中國只防備一些重要區域
之前不管中國說要做自己的cpu還是要做什麼產業或是靠補貼搶走整個lcd供應鏈
這些都沒有引起美國太大的反應,直到有人在東海南海中印邊界點火 :flash:
各種手段應該都有推動,畢竟你現在不管他,他過一陣子可能照搬俄羅斯那一套 :rolleyes:
椅子擺好看戲就對了


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