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oversky. 2022-05-22 06:05 PM

引用:
作者torisan
確實派過直昇機支援馬立波, 這已是四月上旬以前的事了, 後半段已是孤立無援


四月 23 日都還在用直昇機支援。

https://news.sky.com/story/ukraine-...r-drop-12596545

引用:
Saturday 23 April 2022 14:30, UK

But Ukraine's security chief Oleksiy Danilov said a night-time helicopter delivery brought weapons to the steel mill.

skap0091 2022-05-22 07:14 PM

引用:
作者GCVincent
烏克蘭怎麼還沒有全國癱瘓?又花不了什麼錢?

都聽大師的,才能打勝仗!!!!

你引言的部分我又看到一個好笑的地方

"難不成德國也是美國小弟?當然不是"

德國可是二戰戰敗國,二戰基本上最後就是靠美國打贏的

日本、德國都有美國駐軍,雖沒有被統治,但也沒什麼地位

https://twgreatdaily.com/f4cbeb40b2...c5dd710bd1.html

"所以說,這些戰敗國怎麼可能沒有駐軍呢,無論是德國還是日本,都仍然屬於被監管的狀態,
而且美軍並不願意放棄這些地方優越的地緣優勢和經濟環境。
唯一的區別在於,德國人通過加盟北約、兩德合併、聯法崛起獲得了一定程度獨立自主的權力,
而日本則完完全全逃不出美國的掌心。"

納粹一詞變成德國世世代代的烙印,不僅如今依然是禁詞

德國也不被允許恢復戰力

blair 2022-05-22 07:50 PM

引用:
作者skap0091
你引言的部分我又看到一個好笑的地方

"難不成德國也是美國小弟?當然不是"

德國可是二戰戰敗國,二戰基本上最後就是靠美國打贏的

日本、德國都有美國駐軍,雖沒有被統治,但也沒什麼地位

https://twgreatdaily.com/f4cbeb40b2...c5dd710bd1.html

"所以說,這些戰敗國怎麼可能沒有駐軍呢,無論是德國還是日本,都仍然屬於被監管的狀態,
而且美軍並不願意放棄這些地方優越的地緣優勢和經濟環境。
唯一的區別在於,德國人通過加盟北約、兩德合併、聯法崛起獲得了一定程度獨立自主的權力,
而日本則完完全全逃不出美國的掌心。"

納粹一詞變成德國世世代代的烙印,不僅如今依然是禁詞

德國也不被允許恢復戰力

二戰的歐洲戰場是靠蘇聯犧牲了2000萬人對付德國90%以上的軍力打贏的
西線整個五年總傷亡人數不及東線任何一場大型戰役
西德只是美軍占領區
戰敗國理所當然只能聽任戰勝國的擺布,無論是東德還是西德

西線反攻基本上面對的是德軍裡的老殘弱+輪調到西線休假的正規軍
就這點軍力就讓西線的進度沒辦法比面對90%德國正規軍的東線俄軍快

Irvinson 2022-05-22 08:09 PM

另外,關於監管德國,不被允許恢復戰力等等,二戰後盟軍作的比一戰後還寛鬆,甚至還主動提高德國獨立自主及兩德合併。如果比照凡爾賽精神,鉗制軍備、鉅額賠款壓榨經濟,德國遲早會把火車再開出來重簽契約。而法國的和平力促歐盟,則是最大善意的表現,最初,歐洲各國皆懷疑德國入盟的可靠性,但是法國主張未來不是永遠和平就是世代循環與宿敵作戰,和平與戰爭只能選一個。而這也同時打消德國入盟的疑慮,雙方共利才有繼續的空間,要是不平等的利用,那只能再戰。如果盟軍堅持控制德國,何只蘇美英法四個國家分區占領,愈多愈好,但是若是尊重,本來就應還政於德,並且促成德國統一,這才是善意。否則叫德國割地賠款,甚至監管控制,美其名為阻止再戰,事實上這就是惡意,一戰後就是如此監管德國因而引爆二戰。當時德國反攻的口號也很響亮,撕毀凡爾賽和約、重現德意志的光榮、收回失去的故土、擺脫境外勢力的控制。不然為何二戰後不要求德國割地、不要求德賠款,對將領戰犯幾乎輕放。那句未來究竟是戰爭或是和平,就看我們現在的選擇。歐盟的成立,也讓各國相安無事至今,德國也正如這些先知們的期待,和平至今。不然一戰與二戰差多久?若是現在還在壓榨德國,恐怕早就三戰了。

西方除了歐盟外,又成立了北約;東方則是成立華約,但在蘇聯解體後,華約各國(含俄羅斯)幾乎前後向北約報告想加入。結果東德、捷克、匈牙利、波蘭、羅馬尼亞、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、斯洛伐克、阿爾巴尼亞等11國全部從華約跳槽換門到北約,原先華約12國走掉11國。俄羅斯報名是有條件的,因為,北約本來是為了防止俄羅斯動武而成立,早期因而讓美軍駐守在北約加盟國,如果俄羅斯能加入北約,歐洲將永遠和平,美軍應該從歐盟撤走駐軍,北約以章程沒有附條件報名而拒絕(還是正式開會回拒,忘了),所以俄羅斯無法加入北約。現在俄羅斯一直大叫北約東擴威脅他,殊不知,俄羅斯也曾想加入北約,如果算一下,至2022年,俄羅斯已四次申請加入北約。

德國對戰爭一直很敏感,一開始甚至只打算捐鋼盔,要是德國真的把鐵十字戰車穿過波蘭,直抵烏克蘭,必要時向俄羅斯開炮,甚至重打基輔、馬爾科夫、克里米亞、庫斯克,上次代號巴巴羅薩德軍曾經打贏過蘇聯,現在歐盟會怎麼想?會不會起疑心?

skap0091 2022-05-22 08:46 PM

駐外美軍
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E...%BE%8E%E8%BB%8D

歐洲合計62,413人

德國就佔了33,959人

---

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B...%98%B2%E8%BB%8D

第二次世界大戰納粹德國戰敗後解除武裝,聯合國勒令德國不得再重建任何武裝部隊,只能保留小規模的國境邊防部隊及掃雷艇部隊以進行自衛任務,而國防則由四個佔領國——美國、英國、法國及蘇聯的駐德部隊共同負責。

然而韓戰之後,隨著東西方兩邊陣營的關係開始緊張,各國對德國的非軍事化政策有所改變。

---

是冷戰造成改變

----

1990年兩德統一後,美英法蘇四國已與德國政府簽署《最終解決德國問題條約》,聯邦國防軍削減至37萬人,前東德的國家人民軍解散,部分人員併入聯邦國防軍

德國聯邦國防軍成為北約的一員後,負起了防衛中歐的義務。德國基本法第87條a中規定,聯邦國防軍的活動只限於防衛以及救援事務。

但是在1990年以後,國際政局起了很大的變化,聯邦國防軍也因著這個變化改變了行動的範圍。

---

2022年軍力排名
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

德國第16名,不算多高

n5688 2022-05-22 10:00 PM

引用:
作者blair
二戰的歐洲戰場是靠蘇聯犧牲了2000萬人對付德國90%以上的軍力打贏的
西線整個五年總傷亡人數不及東線任何一場大型戰役
西德只是美軍占領區
戰敗國理所當然只能聽任戰勝國的擺布,無論是東德還是西德

西線反攻基本上面對的是德軍裡的老殘弱+輪調到西線休假的正規軍
就這點軍力就讓西線的進度沒辦法比面對90%德國正規軍的東線俄軍快


是的 蘇聯的確耗掉德軍大部份的戰力與國力

但別忘記 蘇聯一開戰歐俄大部份精華區就完蛋
沒有租借法案的大量軍援 哪來後來的T-34鋼鐵洪流?
史達林要學老蔣 深山打游擊囉~ :jolin:
再多的紅軍 沒有戰車 沒有機動車輛 沒有物資 你憑什麼反攻?
用步槍加兩條腿反攻嗎?
你要造德國5,6倍的戰車壓倒它 沒有大量軍需物資可以嗎?

現在你的俄爹就表演給你看了 沒有美國租借法案支持
普丁是越打越強 還是越打越窮? :D :D :D

真正決定二戰勝負(嚴格說是歐陸戰場) 是大西洋之戰
德國潛艦及水面軍艦 空中部隊無法阻止美國本土向歐陸運送人力物資
勝負就已定了 希特勒比誰都知道... :like:
所以所有軍種裡 他最重視潛艦部隊 因為德國沒有戰略轟炸機可以切斷美援

美國的人力物力 能夠在任何區域發生作用 該地方德國就不再有最後勝利可能
這是隆美爾講的 也是他與老美血戰北非及諾曼地後的結論

LDSKINGII 2022-05-22 10:14 PM

引用:
作者GCVincent
烏克蘭怎麼還沒有全國癱瘓?又花不了什麼錢?

都聽大師的,才能打勝仗!!!!
唉呀呀我說天價哥你又看不懂我的文也不只有我更不是第一次

老愛跟爛痘、程度差又愛笑的錯字哥一樣愛當我的背後靈 :laugh:

速戰速決、佔領是種選項癱瘓又是另一種,更沒說誰打勝仗,看不懂時間序自己腦補?

既然俄之前說沒要速戰速決佔領全國那現在烏哥各地被狂轟猛炸不就是癱瘓?況且仗打完嗎?

至於花不了什麼錢也要等仗打完才知,還是你有內幕知道俄花錢花到動搖國本是嗎?不然你懷疑? :laugh:

至於斷北溪二號你引用那德國總統事後立場反覆的馬後砲來斷章取義一概而論

就跟那程度差愛笑又愛亂看政論節目得來知識的錯字哥拿德國是二戰戰敗國所以甘願做美畜小弟一樣膚淺

你先去弄懂德國主導北溪管線是誰?建造過程、當時各黨立場如何再來嘴吧

這麼甘願當美畜小弟怎不連一號也斷?關於斷北溪和所承受的傷害前面都討論很多,效應現在也已經慢慢浮現出來,拿這來出征我笑了

https://technews.tw/2022/03/09/how-...ush-a-pipeline/

n5688 2022-05-22 10:19 PM

引用:
作者skap0091
你引言的部分我又看到一個好笑的地方

"難不成德國也是美國小弟?當然不是"

德國可是二戰戰敗國,二戰基本上最後就是靠美國打贏的

日本、德國都有美國駐軍,雖沒有被統治,但也沒什麼地位

https://twgreatdaily.com/f4cbeb40b2...c5dd710bd1.html

"所以說,這些戰敗國怎麼可能沒有駐軍呢,無論是德國還是日本,都仍然屬於被監管的狀態,
而且美軍並不願意放棄這些地方優越的地緣優勢和經濟環境。
唯一的區別在於,德國人通過加盟北約、兩德合併、聯法崛起獲得了一定程度獨立自主的權力,
而日本則完完全全逃不出美國的掌心。"

納粹一詞變成德國世世代代的烙印,不僅如今依然是禁詞

德國也不被允許恢復戰力


終戰2~30年間 要說德日跑不掉被佔領國命運 倒還合理
但現在還這麼講 就不對了~

美國現在的確還是有能力擊敗德日兩國 可是 控制它們的成本
已經是美國承擔不起的了 看看阿富汗就知道了

德日兩國不反水 道理很簡單 他們已經是"美國秩序"下的既得利益者
試問跟美國分庭抗禮有什麼好處?
他們賺錢要靠老美 財產甚至也往美國送 就跟口國一樣
拿什麼跟美國翻臉? 民主國家又是經濟大國 不可能的事~

戰略上來說 德日兩國 前者處於四戰之地 後者在亞洲地位孤危
就算老美雙手一鬆 短時間內 他們也沒成為超級霸權可能~

像日本 美國的駐軍就是日本的安定力量 除非日本願意砸錢再武裝化
然而 現在的日本不同於上世紀初的日本 沒有日本四島外的殖民地及資源
周邊如南北韓 台灣 口國 俄羅斯 都不是可以輕易征服的對象

且除了台灣外 其他國家對日本都有相當敵意
美軍與第七艦隊走了 日本就要自己武裝來填補這個戰力 才能維持與周邊假想敵的均勢
這是短期間內日本做得到的事? 不可能 這段時間內 日本自己就有得亂了~
再說 你日本重走強力武裝化與軍國主義道路 周邊國家不會一面抵制 一面也跟著發展?
別說口國 哪怕南韓 同樣發展起來跟你日本單挑 也不會輸多少...
如果它再決定與口國聯手 那麼日本沒有老美支持下 敗局已定~

美國在西太平洋的駐軍 就是維繫這區域70幾年沒戰亂的基本條件
美國海權能控制的地方 沒有國家敢造次大規模侵攻 包括萬惡的口國~

對德日兩國來說 經濟上想繼續混好混滿 脫離不了美國
戰略上想獨立自主 完全擺脫美國控制 又沒好處可拿
他們沒有動機去做這件事~ 這才是美國能繼續駐軍與控制的理由~

BLUESKYVFX- 2022-05-22 10:27 PM

歐洲幾個國家在之前和平時期大砍軍備,像德國戰機妥善率就因為這樣7788.. <--這種方式在中華民國空軍早就被釘滿頭包...



英國更好玩. 升級沒多久的22式,就便宜賣給智利. 搞到俄羅斯的一級艦南下走北大西洋下來, 還要從南部的樸資矛質港才有妥善艦,能北上去執行監視任務.. 3艘無敵級早早退休,搞的大概英國僅存海航兵力差點GG...近十年海軍沒有航空母艦.


唯一比較振作就是法國,雖然一樣也是和平過太爽,也砍了不少國防預備和認為不必要的兵力, 像核武鐵三角拿掉地面那一塊就把高原的ICBM 全數除役.但其它但沒有砍的那麼誇張. 空射戰術核彈還出了第2代,航空母艦也一樣沒少.



這次烏俄衝途就直接派幾架飆風掛ASMP去邊境國家執行任務. 原本以為快退光的M2000-5F 還居然都掛MICA 新款彈去..己經看不到魔法II 跟著執勤了..


另一個國家則是波蘭, 除了海軍小小的. 空中武力和陸軍兩者傳統力都相當夠力..也難怪敢大聲嗆俄羅斯..

:o

LDSKINGII 2022-05-22 10:29 PM

引用:
作者n5688
終戰2~30年間 要說德日跑不掉被佔領國命運 倒還合理
但現在還這麼講 就不對了~

美國現在的確還是有能力擊敗德日兩國 可是 控制它們的成本
已經是美國承擔不起的了 看看阿富汗就知道了

德日兩國不反水 道理很簡單 他們已經是"美國秩序"下的既得利益者
試問跟美國分庭抗禮有什麼好處?
他們賺錢要靠老美 財產甚至也往美國送 就跟口國一樣
拿什麼跟美國翻臉? 民主國家又是經濟大國 不可能的事~

戰略上來說 德日兩國 前者處於四戰之地 後者在亞洲地位孤危
就算老美雙手一鬆 短時間內 他們也沒成為超級霸權可能~

像日本 美國的駐軍就是日本的安定力量 除非日本願意砸錢再武裝化
然而 現在的日本不同於上世紀初的日本 沒有日本四島外的殖民地及資源
周邊如南北韓 台灣 口國 俄羅斯 都不是可以輕易征服的對象

且除了台灣外 其他國家對日本...
寫完落落長的文別忘記三普講的今日烏克蘭 明日台灣

還有昨日阿富汗前日庫德族大前日…族繁不及備載 :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:52 PM.

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