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cys070 2022-02-15 11:14 AM

引用:
作者銀鐵人
日本雖被限制,可是日本在國防從沒停歇,德國則是整個擺爛,然後又時常擺一副老大哥的架子


德國就負責出錢,其實歐洲經濟他們罩不少寄生國
不然也不會有話語權
這次被噴被動,除了那些經濟因素,大概也不太想介入太深

像波蘭也是衰和被人帶塞那種,要幫歐盟邊境擋難民潮,之前中東的和白俄搞的
這次要是打起來,可能有烏克蘭難民

blair 2022-02-15 11:17 AM

引用:
作者銀鐵人
日本雖被限制,可是日本在國防從沒停歇,德國則是整個擺爛,然後又時常擺一副老大哥的架子

其實相反
德國是軍力擺爛
但是科技樹高了日本不曉得幾階
而且國防科研從未停歇
陸軍的戰車不用說
日本的自製裝甲車輛其實出包不少價格又全球最貴->被限制不得外銷只能自己吞
火炮也只能跟德國拿授權,自己無法完全從零開始
德國的輪車履帶車都是世界暢銷的高級貨
下一代西方通用戰車砲八成又是萊茵金屬的
海軍的巡防艦潛艦德國都有暢銷世界的好貨
日本一樣只能自己吞成本

航空科技是被嚴格控管
但德國並不馬虎

日本才是長年被評擊軍備支出不力的那個

Earstorm-5 2022-02-15 11:42 AM

我深信工業強國不會是軍備弱國, 一旦心理建設好了, 源源不絕把產線開出來, 資源調用.

德日我想有一個很大的因素是因為標籤讓他們的軍備軍人士氣都不是很高昂, 但硬體實力能否快速跟上, 我想沒有問題.

LDSKINGII 2022-02-15 11:54 AM

引用:
作者oversky.
不算是普丁搞的。
要不要用是卡在德國。

https://bbc.in/3HPBYBu
不管俄羅斯有沒有吃掉烏克蘭,德國遲早要開放

擁有最終審核權的歐盟也是,除了能源太依賴俄羅斯,淨零排放壓力,也可省一筆從烏克蘭波蘭等國管線過境費

腦袋有問題才會拿北溪二號制裁俄羅斯去進口更貴天然氣,如果真的要這樣做其他歐盟國不跳腳才怪

對俄羅斯有影響就是收入,但上週俄中又簽了一條管線,加加減減其實影響有限

https://i.imgur.com/bZ2VeqKl.jpg

healthfirst. 2022-02-15 11:57 AM

引用:
作者oversky.
不算是普丁搞的。
要不要用是卡在德國。

https://bbc.in/3HPBYBu

不就美國一直施壓
所以到現在還沒啟用
要是德國自己可以決定
美國從川普到拜登為什麼都能對歐洲的北溪二號插嘴? :rolleyes:


美德就北溪2號天然氣管道達成協議 基輔華沙表示反對
2021-07-22
https://www.rfi.fr/tw/政治/20210722...羃眶堥F表示反對
歐洲自己的天然氣管道
要跟美國達成協議? :rolleyes:

nomad 2022-02-15 12:27 PM

引用:
作者n5688
打的機會不大~

理由上面的人說過:俄羅斯打不起~

打仗要看你怎打 如果只是騷擾一下 佔領一些土地 就撤
那損失跟代價有限 可是意義不大 且還是會被炒作成侵略者
...

再撤軍才算了事 然而這條路美帝已經走給你看過了 燒錢的
你俄羅斯現在有錢燒嗎? 烏克蘭佔領後你有錢拿嗎?
烏克蘭比你俄羅斯還窮 窮到到處賣家當 你佔領它又要維持其安定 肯定燒錢的是你..

這種滅國式戰爭 最是燒錢燒後勤 現在GDP連南韓都不如的俄羅斯
...

這個哦

你們太把自己的思維模式套到別人身上了
以為別人都會跟你們一樣的想法

什麼戰爭要考慮到經濟的
這是像我們這個重民生的民主國家的思維
極權國家才不看這個
他們看的是掌權者能多大地掌握權力
領導人自行過得爽就好,經濟只是加分項
對他說來說,第一重要是掌握軍隊
靠的是給軍隊好處,還有自已的威望
讓其它國家在自已腳下發抖就是威望
回復蘇聯時期榮光就是威望

沒看到歐盟老大哥 德法 已經軟了嗎?
俄已經看破歐盟的軟弱牆頭草加自掃門前雪的本質
如果再讓他發現美國不敢大力介入
俄馬上就要回復舊時光了

再說到經濟 也是好笑
你能再怎麼制裁?
俄羅斯現在產業已經因為之前的侵略行為
被制裁到只剩能源產業獨大
主要客户是中國跟歐盟
中國跟俄國是極權同盟
歐盟極度依賴俄國天然氣
現在德法還在幫俄國說話表明這兩國態度
經濟制裁?

lifaung 2022-02-15 12:27 PM

引用:
作者n5688
只要俄羅斯經濟不行 內部就會出現挑戰你普丁大帝的勢力
到時西方只要經援或軍援這些勢力 就夠你普丁受了.... 何必正面衝突?


邏輯錯誤, 沒有普丁大帝, 現在的俄羅斯就會是和烏克蘭一樣的三流國家

另外兩邊各自限制敵對勢力在國內的影響力, 還有勢力可以經援?
撕破臉, 那連制裁的動力都沒有了, 只能嘴巴上制裁

如果制裁無法影響到實質的利益, 那就只是嘴砲而已

大陸制裁美國議員也算是嘴砲的一部分, 但是大陸制裁和台獨勢力相關人等的金主, 那就是有效作為....
如果科技上脫鉤, 那美國制裁大陸的能力就會大幅下降
而制裁大陸無效就意味著制裁俄羅斯無效...
這會是個難解的局

lifaung 2022-02-15 12:31 PM

引用:
作者cys070
德國就負責出錢,其實歐洲經濟他們罩不少寄生國
不然也不會有話語權
這次被噴被動,除了那些經濟因素,大概也不太想介入太深

像波蘭也是衰和被人帶塞那種,要幫歐盟邊境擋難民潮,之前中東的和白俄搞的
這次要是打起來,可能有烏克蘭難民


少了德國媽媽, 新上任的總理和前任的能力差太遠了啦...
被動? 當然被動, 如果支援烏克蘭武器最後武器又被烏克蘭新納粹拿去用不就政治生命完蛋?
(德國對納粹相關議題是超級保守)

老美? 老美巴不得兩邊打起來, 這樣中國少買的LNG才有人高價買去啊...
這場爭端中受益最大的實際上就是老美, LNG能高價出口(北溪二號之前還有想要逼歐洲吞美國產LNG呢) 軍事武器也得以賣廢鐵, 還可以噁心俄羅斯一把來增進國內基本盤投票

老飛俠 2022-02-15 12:34 PM

引用:
作者blair

下一代西方通用戰車砲八成又是萊茵金屬的


講到萊茵金屬就心頭滴血 :cry:

當年在德國申請到萊茵金屬工廠實習,結果錄取通知在我那年暑假回台度假後兩天才寄到我的住處,
在台灣待了一個月回到德國看到通知,對方已經因為太久沒收到回覆而取消我的錄取資格 :nonono:

這麼難得的機會就這樣失之交臂 :stupefy:

Earstorm-5 2022-02-15 01:18 PM

引用:
作者lifaung
邏輯錯誤, 沒有普丁大帝, 現在的俄羅斯就會是和烏克蘭一樣的三流國家


的確如此, 似乎很多人不曉得這件事... 台灣有那麼封閉嗎? 俄羅斯可以說是早期那分裂裡面唯一回魂的.

此外, 我並不會用利益VS代價這種念頭去看待普丁, 他是強人, 我如果站在其位置, 一定是看準"我要的"有沒有辦法達成來決定要不要做, 而不是什麼數字遊戲而已.

佔領烏克蘭的地理優勢跟士氣優勢, 跟花多少錢, 死多少人, 通通無關, 未來戰略優勢就是理由.

當然, 如果打了會導致我滅亡, 這就令當別倫, 除了這個極端, 只要有機會就出手.

死人不會跟我抗議的, 已經失去的就不是籌碼.


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