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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,929
SSD DRAM迷思?

最近沒搶到特價的Kioxia G2,開始研究了一下SSD問題。

QLC壽命跟速度很差我是知道的,所以就限定在TLC上。

本來以為DRAM作用就是緩外寫入掉速比較少。
但看了幾篇測試發現ptt推很大的Kioxia G2緩外寫入是700MB/s左右。
說Kioxia G2緩外寫入有1.2GB/s的其實是G2 plus,不是現在賣的橘色版本。

現在賣的Kioxia G3 plus無DRAM,但是G3 plus緩外寫入也有500MB/s,
然後SLC快取比G2大很多。所以覺得實際使用應該差異不會太明顯。

然後看到ptt就是只推有DRAM的,比如美光T500,但看測試這支緩外寫入只有500MB/s,
跟很多無DRAM的也差不了多少。

感覺是不是這些推薦文也陷入了SSD有DRAM就是好的迷思?
     
      
舊 2025-08-08, 01:33 PM #1
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bureia現在在線上  
ghostcode
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 淡水
文章: 1,277
內建 DRAM 的優點是 FW 處理時,有更多的記憶體可以使用。
尤其是當作查表時,自己直接可以存取,在存取/處理 CELL 時很有效率。

雖然沒 DRAM 透過 HMB 反而有更多 RAM 可以使用。
畢竟需要記憶體重新映對到一般外部的記憶體。
(得 OS I/O 虛擬層起始完畢,配置位址給 SSD 上的 FW 使用)

至於跑分僅代表 FW 對 SLC 的處理(演算法),
有針對跑分軟體的情境、一般使用的情境有優化。
 

此文章於 2025-08-08 01:47 PM 被 ghostcode 編輯.
舊 2025-08-08, 01:43 PM #2
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ghostcode離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,929
查表的話,那應該是隨機存取才會比較明顯。
像系統碟就要存取一堆零碎小檔。

若是放資料用途,有沒有DRAM應該差別就不明顯。
舊 2025-08-08, 04:00 PM #3
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bureia現在在線上  
ghostcode
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 淡水
文章: 1,277
引用:
作者bureia
查表的話,那應該是隨機存取才會比較明顯。
像系統碟就要存取一堆零碎小檔。

若是放資料用途,有沒有DRAM應該差別就不明顯。


內建 DRAM 的大小,不夠放(使用者)資料。基本上都是 FW 本身運作在使用。
SSD Flash 雖不像 DRAM 要一直重新更新電位(讀取,寫入,強化資料電位)
但也是一堆背景工作要處理,如 TRIM、REFRESH 等等。
所以內建 DRAM 對於 SOC 幫助很大。

PS:
SOC 內建的記憶體容量很小,以前一堆都沒幾 KB 大小。
寫起FW很累,每個位址(變數)都被重複使用在不同定義/功能上。

此文章於 2025-08-08 04:29 PM 被 ghostcode 編輯.
舊 2025-08-08, 04:26 PM #4
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ghostcode離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,972
沒DRAM的,不外乎就是想別的方法去彌補

彌補的好,您自然覺得速度似乎差不多

我記得WD還有無DRAM的可以靠系統分DDR RAM用作暫存

但無DRAM始終有侷限性,靠本身SLC快取

一來寫入壽命會影響,二來當容量塞滿也會影響

靠系統分DDR RAM用作暫存,確實可以替代,但那需要驅動的樣子?

外部軟體去實現,自然也是不比內部硬體實現簡單可靠

其實DRAM又不是什麼昂貴貨,弄一點容量上去需要那麼計較?

要是今天有廠商想把HDD的快取省掉,或把CPU的L1~L3快取省掉一部分

一定會有人覺得頗傻,當然SSD水也很深,確實不是光看有無DRAM定好壞
舊 2025-08-09, 01:34 PM #5
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skap0091離線中  
jiaxie
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 124
太耐用,工廠和商人就賺不到。
商品一開始要打口碑,品質一定要好,等市場做起來,後面偷斤減兩。
舊 2025-08-09, 02:19 PM #6
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jiaxie離線中  
tapewu
Senior Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,421
蝦皮盲盒 一好一壞

這次賭人品 SATA SSD賭到 MX500 500G 寫入4635 GB 健康度98% 還不錯 NT:600元
外接大檔都能滿速不降速,透過USB 3.0 400MB/S 這種速度覺得粉好囉

NVME SSD 人品低落,賭到對岸QLC 顆粒 實測很無言 寫入8G左右,SSD DRAM用完
速度就降到50 MB/S NT:570元,看來只能拿來寫入小檔案




讀取還不錯
__________________

此文章於 2025-08-09 05:51 PM 被 tapewu 編輯.
舊 2025-08-09, 05:41 PM #7
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tapewu離線中  
ericshliao
Advance Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 314
傳輸速度快到某個程度以上, 慢一點或快一點使用者就不太有感覺了, 這時有加入DRAM或用SLC做CACHE可以防掉速, 對使用者體驗來說一定會是加分.

對只買一張SSD的消費者而言, 我認為有加DRAM的SSD還是很重要, 雖然不是最重要, 但如果市場上有內建DRAM的產品數量不多, 那就從那些產品裡挑選一個就好, 節省時間.

不過, 這種看法只對預算較寬的消費者有用. 有些消費者預算有限, 不想爆預算, 那就只能朝無DRAM的SSD去選了.

話說回來, SSD怎麼一直漲. 我兩年前還買過2TB PCIe Gen3 不到兩千元的, 現在連DRAMLESS的SSD都要3千元.
舊 2025-08-14, 10:14 PM #8
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ericshliao離線中  
ericshliao
Advance Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 314
剛好看到這支影片, 介紹SSD原理和DRAM SLC Cache用途:
https://www.youtube.com/watch?v=7ZJ4UFxaAZw

圖文並茂, 講解得很清楚.
SLC 當Cache用, 其實也是拿使用壽命來換的.

此文章於 2025-08-15 09:04 PM 被 ericshliao 編輯.
舊 2025-08-15, 12:07 AM #9
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ericshliao離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,134
引用:
作者ericshliao
傳輸速度快到某個程度以上, 慢一點或快一點使用者就不太有感覺了, 這時有加入DRAM或用SLC做CACHE可以防掉速, 對使用者體驗來說一定會是加分.

對只買一張SSD的消費者而言, 我認為有加DRAM的SSD還是很重要, 雖然不是最重要, 但如果市場上有內建DRAM的產品數量不多, 那就從那些產品裡挑選一個就好, 節省時間.

不過, 這種看法只對預算較寬的消費者有用. 有些消費者預算有限, 不想爆預算, 那就只能朝無DRAM的SSD去選了.

話說回來, SSD怎麼一直漲. 我兩年前還買過2TB PCIe Gen3 不到兩千元的, 現在連DRAMLESS的SSD都要3千元.


實際上, 後來選都是看用途看溫度
新的工作用筆電就用Acer Predator GM7 4TB (公司配發的也是換裝GM7 2TB)
NAS的就用Acer Predator GM7000 4TB

GM7000熱管理好像比較差一點, 需要額外散熱(有DRAM)
GM7溫度好像不管怎麼跑都是42度(DRAMless)

兩者我copy資料都是持續1GB/sec以上的, 看不出來甚麼緩外差別

現在的工作機用的還是Samsung 970 Evo plus 2TB, 但是看到0E的問題, 還是遠離三星好了....
舊 2025-08-17, 12:16 PM #10
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lifaung離線中  


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