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skap0091
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加入日期: May 2021
文章: 1,875
其實台積電一直都處在存亡時刻
三星、Intel晶圓廠又不是靠代工生存
光自家產品就一堆市占過半,吃老本也能活

反觀台積電只要任何環節出問題
就是生產不出來,所以壓力之大

製程到了10nm以下,已經太多難控因素
可以說光生產出良品就是奇蹟
三星、Intel甚至中芯,都是付出極大成本心血
才能造的出來,其他一大票可是連門檻都進不來

而台積電就像是每把都好牌的持續創造奇蹟
當然成功量產不是靠玄學,而是科學
台積電從大量代工數據經驗學習,導入AI學習
自動化設備、各種參數調整設定
已經不是單一人能掌握,這種龐大又要求極精確
管理之困難難以想像,也難以複製、取代

不過這種需要一直突破自我、領先同行
一步錯就可能步步錯,三星、Intel想法作法沒問題
只是成果就是輸台積電罷了,業界很現實
今天台積電造的出,所以訂單給台積電
誰造的出,訂單就給誰,耍小手段是沒用的

強如NV,面對AMD用上台積電先進製程
也是無法靠架構取勝,回頭用台積電更先進製程
當大家製程都到頭,才是比拼各自架構、軟體優劣

Intel製程落後已久,能怎麼辦
最終還是下單台積電,否則產品沒競爭力就賺不到錢
沒錢就沒辦法繼續研發新製程
     
      
舊 2024-09-06, 08:07 PM #10291
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istanbul
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加入日期: Jul 2012
文章: 5
引用:
作者skap0091
其實台積電一直都處在存亡時刻
三星、Intel晶圓廠又不是靠代工生存
光自家產品就一堆市占過半,吃老本也能活

反觀台積電只要任何環節出問題
就是生產不出來,所以壓力之大

製程到了10nm以下,已經太多難控因素
可以說光生產出良品就是奇蹟
三星、Intel甚至中芯,都是付出極大成本心血
才能造的出來,其他一大票可是連門檻都進不來

而台積電就像是每把都好牌的持續創造奇蹟
當然成功量產不是靠玄學,而是科學
台積電從大量代工數據經驗學習,導入AI學習
自動化設備、各種參數調整設定
已經不是單一人能掌握,這種龐大又要求極精確
管理之困難難以想像,也難以複製、取代

不過這種需要一直突破自我、領先同行
一步錯就可能步步錯,三星、Intel想法作法沒問題
只是成果就是輸台積電罷了,業界很現實
今天台積電造的出,所以訂單給台積電
誰造的出,訂單就給誰,耍小手段是沒用的

...


我覺得gg的文化至少從美系學到精華,專業經理人負責,不像韓還搞嫡系傳承
搞科技就是看專業表現,誰能立功誰來帶領公司走5-10年,
韓國龍頭搞砸幾次了...少主被關又趕快放出來,難道他一個人能比幾百個領導層pk出來的厲害?
就是這種文化害死自己
置於找嘴跑印度人搞死自己又是美國人自己愛玩死的故事了
 
__________________
舊 2024-09-06, 09:07 PM #10292
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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 942
品安資遣案一葉知秋 記憶體族群弱勢

掉單裁員近半! 「這間」記憶體模組廠跳空跌停 股價創1年半新低

------------------------------------

INTEL 沒倒

下游先倒

__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2024-09-09, 03:31 PM #10293
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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 942
引用:
作者anderson1127
intel與三猩的做法我認為沒甚麼不同 , 尤其是在半導體製程上來說

2奈米做不好 , 想指望1.8奈米能做得好 !?? 三猩就是最好的失敗例子

尤其是進入到7奈米後 , 連最基本的7奈米都做不好 ,或者良率拉不上來 , 就更別提更先進的
5/4/3 奈米的製程 !!
當然啦 intel 也只是比三猩好一些些罷了 , 2奈米都只能外包 還能指望1.8 甚至更先進的製程
能夠做得好甚至量產 , 我不會那麼樂觀喔!!

intel至少應該把2奈米發展完整之後再說, 連2奈米都做不到, 就更別提 更先進的製程 !!


其實 INTEL 14+++++++++++++++++++++++++++++++++++

還是很有搞頭的


__________________
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Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2024-09-09, 03:33 PM #10294
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終極密碼
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加入日期: Jul 2010
您的住址: ?viper in w-0-t
文章: 135
引用:
作者SUNGF
其實 INTEL 14+++++++++++++++++++++++++++++++++++

還是很有搞頭的



intel爐火純青的14奈米技術 真的不能繼續用下去嗎
例如說做一些 網路晶片 車用晶片之類的
舊 2024-09-09, 04:58 PM #10295
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istanbul
New Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 5
壓力又來!博通測試 Intel 18A 良率不及格,代工合約恐告吹

台積6xx回測3xx,給鄉民上車機會

但有大賺的就是像joeman這種早就買好等待的

那些做夢破300的終究沒賺到

現在950以下又再次給鄉民上車機會...
等到股價2000時,嘴砲的還是沒上車
__________________
舊 2024-09-09, 08:04 PM #10296
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Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,743
引用:
作者終極密碼
intel爐火純青的14奈米技術 真的不能繼續用下去嗎
例如說做一些 網路晶片 車用晶片之類的


發哥的WIFI7都用GG 6奈米了...

Wi-Fi 7神展開 聯發科、瑞昱樂

聯發科攻WiFi 7大單到手 打破博通長期壟斷
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感謝網友提供的篡改猴script, 可惜失效了
舊 2024-09-09, 08:11 PM #10297
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ghostcode
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 淡水
文章: 1,206
引用:
作者終極密碼
intel爐火純青的14奈米技術 真的不能繼續用下去嗎
例如說做一些 網路晶片 車用晶片之類的


當然技術可用在其他地方,但與其他同業比,成本高。

更況 EDA/IP庫 等工具,流程等等,要做代工得完全配合別人的需求。

設計、測試、除厝、修改....調整製程、等等要從一個老大,變成接單小弟到處修改、配合、流程等等。

給單的也要在搞出一的 team 專跟 Intel Team 合作。很難,連 Apple 都難合作。

看看 Apple 跟 GG、三星。(光 IP 就要全重新設計、驗證、除錯、測試....)

跟一票有 14奈米的的代工廠,完全沒優勢。

此文章於 2024-09-09 08:25 PM 被 ghostcode 編輯.
舊 2024-09-09, 08:23 PM #10298
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skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,875
引用:
作者終極密碼
intel爐火純青的14奈米技術 真的不能繼續用下去嗎
例如說做一些 網路晶片 車用晶片之類的

不用樓上解釋那麼多,就一句話:

台積電7nm性能更好又更便宜,誰要找Intel代工?

台積電7nm應該正在陸續轉換成6nm
否則之前7nm也是不少產能閒置,連這麼有競爭力的都如此
不難了解三星晶圓代工之前大虧損怎麼來的
人家可是有便宜8nm搶市占,所以Intel代工也是狂虧損

今年三星晶圓代工有大幅成長,應該回到正常
但中國也陸續開出更多成熟製程產能,供需還很難說
現在花大錢蓋晶圓廠都是賭博,除非先拿到訂單+訂金
舊 2024-09-09, 11:16 PM #10299
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anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,018
引用:
作者終極密碼
intel爐火純青的14奈米技術 真的不能繼續用下去嗎
例如說做一些 網路晶片 車用晶片之類的


做產品要講求最佳化 , 不是每種晶片都要用高階製程的技術來生產 !!

網路卡晶片 車用晶片 都屬於價格不高 , 低階使用的成熟產品 , 這些晶片當初已經在28奈米
甚至更低階製程完成 tape out , 光罩等必需的周邊搭配設備材料都已經匹配完成!!

你現在出一張嘴後就往高階製程送,請問

1. 當初匹配完成的周邊設備及材料都能無痛移轉使用嗎?? 如果可以 , 那我肯定的說
三星目前應該可以無痛瞬移到2奈米製程,與台積電打得旗鼓相當!! 事實上呢?? 剛好相反...

2. 不要用外行人眼光看待半導體製程的設計 , 連intel 都不會這麼做, 還要你來提醒intel ??

3. 高階製程有沒有注意到一件事 ?? 生產出來的晶片都是屬於高價值的產品 , 沒有任何低價值的晶片
why ?? 因為生產成本遠高於能銷售出去的價格 , 請問哪個笨蛋教你這樣做事的??
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舊 2024-09-09, 11:46 PM #10300
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