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Senior Member
 加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,157
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引用:
是因為設計這套MCAS的天才把737MAX上的兩個AoA中, 只會採用其中一組的數據 並且在地面的時候也不會偵測兩組的差異性 (波音應該考慮找DJI來開發她家新款民航機的, 最起碼基本的操作sense都有, 不會安裝不需要的sensor外, 有安裝的都會check, 必要的最起碼會來個兩套) 然後更搞笑的是, "AoA異常指示器"竟然是選配品, 所以才有老美的助理教授笑說: "How was this package advertised in the brochure? Pay extra and when the airplane nosedives at high speed, this useful indicator will helpfully warn you it's because AoA reading disagreement?" 這個選配功能到底會用怎麼樣的推銷詞呢? 只要多付一點錢, 當你在飛機高速飛行時要是機鼻被壓下來了, 這個非常有用的指示器能警告你AoA有讀數異常<=暗示你MCAS有異常誤動作的可能性 同樣是高攻角愛好者的TU154的飛行難度大概就和737MAX差不了太多 但是和737NG還是有不少差異的(737NG推力較小, 和機翼形成的力矩也比較小) 至於訓練完整與否....應該看看為什麼波音把必要標配當作選配來配 如果叫sully機長來飛2000次, 他也不一定能全身而退 先想想看....自從1970年後, 世界上到底有多少民航機會有這種飛行時數還都沒滿1000小時的新機卻在起飛後沒多久就掉了的 要是這架是C919 (C919實際上配備了737MAX的同款發動機, 但是沒拍扁), 那我想風向可能又不一樣了 -- 有趣的是, 衣索比亞航空拒絕了把黑盒子送美國解讀, 送德國又被德國拒絕, 最後還是拒絕了送美國的建議改送法國進行黑盒子解讀... 737MAX最好要燒香拜拜, 看看會不會搞到全系列退訂的慘劇... 此文章於 2019-03-23 12:55 AM 被 lifaung 編輯. |
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2019-03-23, 12:52 AM
#121
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Major Member
加入日期: Jan 2016 您的住址: 臺北市
文章: 118
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引用:
真是看不去你幫波音護航的嘴臉, 看似你連做人的基本良知都不見了. 從這兩天新聞報導裏, 我發現原來波音比我想像還惡劣萬分, 我原本以為只是一個自駕軟體邏輯沒寫好的問題, 但真實的情況卻是 : 波音設計時就知道設計出有失速風險的飛機, 波音知道有風險, 在降低風險機制MCAS上選擇省下感知器的錢, 波音知道MCAS控制範圍超過安全審驗送審值的四倍, 卻隱瞞不報. 波音知道MCAS省了感知器創造了新的風險, 卻把降低風險設備(攻角感知器故障警示)列為選配, 波音知道攻角感知失效會造成MCAS錯亂, 卻選擇不讓機師知道有MCAS, 波音甚至宣稱不用重新訓練機師(所以就不去教機師排除MCAS故障的方法), 波音甚至在駕駛手冊裡, 完全沒提MCAS失控如何解除. 以上總總作為, 波音腦裏就是錢,錢,錢, 但乘客的性命又放在哪裡? 在波音做出了以上的作為, 機師還要擔什麼責任? 再多的駕駛時數, 能讓機師腦海裡憑空想像出原來有MCAS這個玩意? 再多的駕駛時數, 能讓機師發現原來要關掉哪些機關, 才能讓莫名其妙發瘋的飛機穩定下來? (事實上機師根本不知道出了甚麼事, 讓電腦一直叫飛機俯衝) 讓一個驚慌中的機師意外發現解決的方法, 會是機師的責任, 還是波音的責任? 在這種情況下, 以你發言看來並非完全業外人仕, 能夠理解體會事情的真相下, 你卻一再有意把責任導到機師駕駛經驗不足, 技術不佳上, 你覺得這樣做對得起做人的基本良知嗎? |
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2019-03-23, 12:57 AM
#122
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New Member
加入日期: Sep 2001
文章: 7
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引用:
跟台鐵超速出軌事件一樣，系統上的問題，卻把責任全推給司機 |
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2019-03-23, 08:34 AM
#123
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Major Member
加入日期: Mar 2012
文章: 260
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這件事.後續可觀察的重點：
1.波音737MAX肯定全掛.即使後續做出修正.大概也沒人敢坐.後續理賠.甚至國家賠償.可能是天文數字 2.FAA賠掉自己的招牌（信譽）.更證明..美國（人）不可靠 3.老共可以好好利用這件事.暗地裡..衝康川瘋子的貿易談判 時也.運也.命也..川瘋子霉運降臨？繼續看戲.. |
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2019-03-23, 11:16 AM
#124
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Major Member
加入日期: Jan 2001
文章: 203
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看來不論中外，推給死人都是一個不變的好方法。
可萬萬想不到上次那個竟然活下來還能講話就是。 但是空難能活下來叫做奇蹟，所以基本上死人是不能為自己辯駁了。 就我所知和猜測波音在做這類防止高攻角失速設計的出發點是可以理解的。 兩個攻角感應器是輪流跟著左右兩套飛行電腦一起運作，例如去程用左邊的回程就用右邊的。 兩套系統沒辦法作交叉比對！因為不知道哪一套是對的！因為是輔助系統不是必要的操作系統，只在有風險時候電腦才會介入，所以兩套設計是可以理解的。 這套防失速新系統設計主要目的也是波音引進的新概念，就是不必人介入！電腦自動在背後幫你搞定避免失速。也肯定繼續是未來的飛機設計主流方式！ 這套防失速新系統本來是很好的設計！能減少機師的操作也讓新飛機的飛行特性跟原來的飛機一樣，減少熟悉操作手感的適應期達到機師無縫接軌的目的。 但是這套系統的設計我猜也許是出於預算問題，所以出新機以前的電子系統邏輯，例如電腦介入控制飛機次數應該以一次為限並警告機師而不是現在的無限次自動介入，還有駕駛艙內應該要有正確的即時警告訊息！讓機師可以立刻明白問題所在，並立刻關閉水平尾翼的自動調整開關，即時把電腦背景自動介入飛機控制的能力移除，也就可以避免後來的電腦和人腦拔河比賽，而且說實在的電腦控制的水平尾翼面積比人力控制的水平尾翼面積大的多了！就跟人和汽車拔河一樣肯定輸的，幾年前空巴的血淋淋教訓殷鑑不遠！ 我很認同上面網友說的在飛機出狀況的時候開始發瘋，沒有適切的駕駛艙警示訊息加上先前的訓練，沒有老到經驗的機師肯定會慌亂只能回歸跟電腦拔河！但是有經驗的機師會聯想到水平尾翼的電腦調整系統肯定出問題！所以看新聞說曾有架沒栽掉的機師因為斷然處置關掉水平尾翼的電腦調整系統救了整機這也是可能的，經驗畢竟在業界就是總飛時和年資。波音的訓練手冊也是為了減少事發時駕駛艙慌亂，減少沒警示訊息下要靠經驗判斷自行處置的狀況，會把這類有立即危險的狀況編寫成清楚的警示訊息和操作程序，所以經由適當的訓練就可以避免再有同樣的問題產生。 這套防失速新系統如果發瘋，設計理論上應該也只有一點點的改變操縱界面，但是事實上如果能有四倍這麼大的改變，這是嚴重低估系統失控後的危害性！這個設計問題如果是波音自己做的內部評估就難辭其咎！因為依波音的傳統設計理念就算系統失效也應該是可操控的情況而不是失控才對。 另外FAA的監督審核都通過了！這一點是未來法律上的重點，肯定有人要坐牢甚至天價懲罰性賠償我都不會意外，我也覺得這款飛機的大眾信心已經破產，可能導致這型飛機全面買回並停產。不然下次坐到這款機型，飛機突然遇個亂流上下晃動一下，都不曉得是不是飛機又在作怪？很恐怖！ 此文章於 2019-03-23 12:10 PM 被 skydiver 編輯. |
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2019-03-23, 12:05 PM
#125
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New Member
加入日期: Jan 2008 您的住址: 頂太瘋
文章: 9
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事情鬧這麼大 真的挖內幕會動搖國本的
 找幾個替死鬼背黑鍋是肯定的 會有停損點  至於買回這是不可能的事情 這法律問題太複雜 而且航空公司反而會求波音魔改搞定就好 
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ESTAS TONNE | RHYTHMS OF CHANGE | LIVE |
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2019-03-23, 01:18 PM
#126
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Senior Member
加入日期: Jun 2002
文章: 1,027
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引用:
這系統應該不是防失速。如果是每架飛機都會有了。這系統是要矯正一般起飛與飛行，737max會抬頭的問題。看看波音有沒有在777x再配上更大的GE9x後有沒有MCAS就知道，沒有就是為737max物理性缺陷來的。
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul “Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material “Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material |
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2019-03-23, 01:33 PM
#127
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Junior Member
  加入日期: Nov 2016
文章: 747
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客機甚麼時候會需要做大攻角的爬升? 起飛也還好
又不是戰機做戰術爬升. 穩穩的飛,要失速也不容易. |
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2019-03-23, 02:23 PM
#128
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Senior Member
加入日期: Jun 2002
文章: 1,027
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引用:
有時是航管或機場地理位置需要。。。印象中水管上的captain joe就有在講TOGA時提到使用時機。
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul “Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material “Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material |
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2019-03-23, 05:03 PM
#129
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Golden Member
加入日期: Oct 2017 您的住址: 象山公園
文章: 2,906
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此文章於 2019-03-24 01:27 AM 被 Hermit Crab 編輯. |
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2019-03-24, 01:25 AM
#130
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