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a486207045
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加入日期: Nov 2011
文章: 206
感覺你好像沒搞懂我在說什麼

引用:
作者skap0091
就算是簡單的產品
量產幾百幾千個很容易
但如果拉高到幾千萬、幾億個,那就還是不簡單

你太小看試產跟大規模量產的難度差距
尤其是先進製程領域
每一個環節0.01%不良,數百道工序疊加下去
良率就爆了,先進製程要完成1片晶圓都要很長時間
好幾週甚至好幾個月,一台設備抓毛病
跟數百數千台設備抓毛病,這不是一般人力能完成的任務


所以只能花大量人力和時間一次一次慢慢試呀 不然是有啥神啟或是小精靈會幫你加速嗎?

引用:
作者skap0091
一直有媒體報導台積電跟NV合作,很早就導入AI機器學習
然後生產出更強的晶片,又買回來提供更強的算力去運算
包含光罩運算都很耗時,而且需要大量經驗積累訓練學習

今天沒有足夠多的客戶、資金、機台提供大量數據
靠不斷積累、學習,慢慢逐步提升製程,一步一步小心翼翼
是不可能有今天台積電的規模


這邊其實是台積電做的種類多了 內部有足夠累積資料來預測怎樣的製程製作怎樣要求的東西會有大概多少的良率和時脈 也就是所謂的經驗 啥AI的只是噱頭罷了

引用:
作者skap0091
三星跟英特爾都在搞啥?那叫做彎道超車
FinFET搞不贏台積電,就轉往更困難的GAA
妄圖彎道超車,請問有足夠多的客戶下單嗎?
請問有足夠多的資金去買機...


其實不同的製程環境 能參考的真的不多 等於是推倒一半以上然後重新再來了
所以當初說要彎道超車某種程度上是有可能的 但有先決條件
首先 團隊的人才要夠優秀 其次就是肯拚
很可惜 看INTEL開的薪水 我覺得其實都不具備
https://www.techbang.com/posts/9737...el-chip-factory
年薪不到15萬鎂還得值班顧產線 在美國是吸引不了頂尖人才來拼命的


雖然是不同領域 多少可以參考一下
親戚有在美國當高階財管人員 三不五時要去中南美或東南亞出差查廠 然後大頭開線上會議 不管時差 你人就是要上線 這樣年薪稅前是破50萬鎂的
     
      
舊 2024-12-07, 02:44 PM #141
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a486207045離線中  
healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,165
引用:
作者艾克萊爾
非得把GG必須雙手奉上讓我大英重返農藥作結論
那建議後面就不用多討論了...

真只做純商業考量
美日不需簽半導體協定
阿爾斯通前CEO不用去坐牢
美國不用跟中共打貿易戰、金融戰、科技戰
 
__________________
舊 2024-12-07, 02:45 PM #142
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艾克萊爾
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,504
引用:
作者healthfirst.
真只做純商業考量
美日不需簽半導體協定
阿爾斯通前CEO不用去坐牢
美國不用跟中共打貿易戰、金融戰、科技戰


所以不用多談了,前提就已預設,後面還要說什麼?

那就你說的都對嘍
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2024-12-07, 03:38 PM #143
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healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,165
引用:
作者艾克萊爾
所以不用多談了,前提就已預設,後面還要說什麼?

那就你說的都對嘍

這不是我預設立場
和尚昨天唸經、今天唸經
大家就會猜他明天也唸經
賭鬼昨天賭、今天賭
明天大概也會堵
我是看美國過去的所作所為做猜測
張忠謀自己都說
台積電是地緣政治的必爭之地
現在不是純看商業競爭的時間節點了
更何況美國多年前對付日本半導體
「國家安全」就是理由之一

台積電就是迫於政治壓力才去美國建廠
都幾年了?
能逼你到美國建廠
也就能逼你再多做一些事
現在一堆人還刻意忽略美國政府
真的是有點奇怪.......

我說的不一定對

此文章於 2024-12-07 04:48 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2024-12-07, 03:52 PM #144
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艾克萊爾
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,504
引用:
作者healthfirst.
這不是我預設立場
和尚昨天唸經、今天唸經
大家就會猜他明天也唸經
賭鬼昨天賭、今天賭
明天大概也會堵
我是看美國過去的所作所為做猜測
張忠謀自己都說
台積電是地緣政治的必爭之地
現在不是純看商業競爭的時間節點了
更何況美國多年前對付日本半導體
「國家安全」就是理由之一

台積電就是迫於政治壓力才去美國建廠
都幾年了?
能逼你到美國建廠
也就能逼你再多做一些事
現在一堆人還刻意忽略美國政府
真的是有點奇怪.......

我說的不一定對


你說的都對
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2024-12-07, 05:19 PM #145
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艾克萊爾離線中  
healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,165
引用:
作者艾克萊爾
你說的都對

需要時間驗證
等川普上台再看看吧
舊 2024-12-07, 05:34 PM #146
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healthfirst.離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,755
台積電本來就有美國廠,還有中國廠好不好

只是美國成本高,搞不起來

現在過去設較先進的二廠也是美國政府補助

外加逼迫APPLE,NV,AMD下單美國廠

台積電才配合客戶要求去多設一些高價產線

分攤地緣風險是要美國企業多花錢的
舊 2024-12-07, 08:40 PM #147
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skap0091離線中  
銀鐵人
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加入日期: Apr 2017
文章: 29
GG會去美國設廠是被川普逼的,不然GG原本的美國廠是在賠錢
舊 2024-12-07, 08:43 PM #148
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銀鐵人離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,755
引用:
作者銀鐵人
GG會去美國設廠是被川普逼的,不然GG原本的美國廠是在賠錢

兩者要分開談
美積電一廠什麼年代?什麼尺寸?什麼製程?
連台積電當時都還在努力競爭,並非現在的龍頭地位
時空環境通通都不同

當時有所謂地緣風險嗎?有的話美國幹嘛產業大外移?
幹嘛搞啥全球化生產?
幹嘛讓中國加入WTO崛起成美國頭號競爭對手?

如今川普、拜登、川普接連施壓可不是只有台灣台積電
是連美國企業都一起施壓

台積電說的應客戶需求赴美設廠你有沒有看懂?
是APPLE、AMD、NVIDIA這些晶片設計大廠也被迫下單美國廠
分攤所謂的地緣風險,不要把雞蛋都放在亞洲、台灣

而增加的成本自然也要這些企業+台積電合作負擔
這些企業只敢下單少量例如10%
靠台灣90%生產的利潤去負擔美國生產的更高成本
台積電也是,美國廠不賺錢也沒差
靠台灣90%產能賺的部分去負擔
但有了過去的經驗,加上如今美國政府的補貼
美國政府施壓美國企業下的單,都能讓台積電依然有機會謀利

不然你以為這次美積電二廠可以搞那麼多台灣人過去是正常現象?
美國工會早就各種抗議阻攔好嗎,哪像日積電更晚蓋卻更早完成

這種國際政治+商場博弈沒那麼簡單
要是像版上某網友說的那樣翻臉,拿晶片做要脅才是智障
台積電表面上配合這點跟美國企業一樣啦

你以為APPLE不想要中國市場?會沒事把好好的生產線移去印度?
庫克一直跑中國會沒有美國政府給予警告或各種壓力?
雷蒙多可是嚴重警告包含APPLE、NVIDIA等等大企業、大老
你們企業、商人的利益千萬不要凌駕美國國安

這說穿了不就是叫你們少賺點,去維護美國國安
不然NV幹嘛不能賣4090給中國?幹嘛搞4090D閹割版?
更不用說中國一堆單位捧著大把鈔票想要搶購AI服務器
老黃看到一堆大生意卻被雷蒙多攔著不能賺
擋人財路如殺人父母,但美國政府比天大,NV只能忍氣吞聲

APPLE、NV都是數一數二大企業,誰敢翻臉?
一樣表面乖乖配合啦,利潤變少就變少,總比被端掉好
這些企業跟台積電一樣,都在暗地合作各種謀劃
看怎樣表面配合美國政府抗中政策,一邊找尋降低損失
甚至如何繼續偷偷跟中國做生意、賺中國錢
反正這些企業都超有錢,跟老美配合可以繼續賺大部分
損失少部分利益雖然可惜,但大局勢如此也沒辦法

此文章於 2024-12-08 08:08 AM 被 skap0091 編輯.
舊 2024-12-08, 08:06 AM #149
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skap0091離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,755
文茜世界週報很有趣的觀點
https://youtu.be/wh5yFt72rRQ?si=G7E8ZJJmcQJ4eeAV

其中提到季辛格拼命鼓吹台積電危險
晶片生產要移回到美國
以為逼台積電赴美設廠就能拖後腿
搞這種商業小手段
卻犯了最大的錯誤===>錯失AI熱潮

這不就是很多公司的無能員工
自己不行就專打小報告、抹黑栽贓
以為這樣就能整死有能力的員工
殊不知就算整死別人,自己的無能還是會害死自己
而有能力的員工,到哪都能賺錢

加強自身努力、提升自己的能力才是重中之重
舊 2024-12-10, 01:06 AM #150
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skap0091離線中  


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