為什麼堰塞湖不挖個洞讓水流光？或是把旁邊的山也炸掉把湖埋起來

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為什麼堰塞湖不挖個洞讓水流光？或是把旁邊的山也炸掉把湖埋起來

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mavrick

Major Member

加入日期: Jul 2002

文章: 256

引用:

作者blair

這件事情李鴻源早就講到爛了
不過青鳥說他是搞婚外情的人他的話不值一提

我找到了，是我沒看到。
而東華是花蓮縣政府委託評估防災規畫。

2025-10-01, 10:08 AM #201

supermaxfight

Golden Member

加入日期: Jun 2002

您的住址: 地獄18層

文章: 3,264

喔，要來討論什麼可以做什麼不可以做???
你是在說什麼，政府就是擺明什麼都不做讓湖水潰壩，讓村民去死
政府說一年後才有辦法解決，不就說明一切了??

__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD

2025-10-01, 10:11 AM #202

polor

Power Member

加入日期: May 2001

您的住址: 台北

文章: 629

[塞湖溢流洪峰到達! 台9線馬太鞍溪橋被大水沖斷光復市區淹水]
#223

2025-09-24 劉世芳2週前委託監控馬太鞍溪堰塞湖　李鴻源：若沒做傷亡難想像[影]

（中央社記者高華謙台北24日電）花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流釀嚴重災情，水利專家、前內政部長李鴻源說，
內政部長劉世芳2週前找他組專家團隊協助監控堰塞湖，並依模擬資料疏散約8000人，
近一週內要回到家園的風險還是較高，呼籲災民儘快疏散。
至於堰塞湖能否爆破處理，他說，「不可能，整座山怎麼爆破」。

---------

以CNA的圖示來說的話，[台大團隊]分析完資料提出防災評估的時間點在[2025-09-21] ....

[東華大學]在2025-09-03 出Ver.1 的疏散圖，2025-09-20出Ver.2的疏散圖。

__________________

2025-10-01, 10:15 AM #203

mavrick

Major Member

加入日期: Jul 2002

文章: 256

引用:

作者supermaxfight

這要請你搜索一下我這串的發言，我有說明有些事為什麼沒辦法這2-3個月做到，要更長的時間，
當然你可以不相信我說的，覺得我說的都是屁話、幹話也沒問題，
只是老人PO文慢，不要要求我在PO一次，這樣也佔頁面，謝謝。

如果你有好的處置方法，歡迎提出來，互相討論長知識，
只是工程上的討論，請提供個數據、圖說、專家意見來說明，
還有請在給我的回文中，不要把我貼我是甚麼顏色的標籤，謝謝你。

非常歡迎你的討論

2025-10-01, 10:31 AM #204

supermaxfight Golden Member 加入日期: Jun 2002 您的住址: 地獄18層文章: 3,264	這個壩體最大的問題不是高度，是長達六百米以上什麼飛彈炸、埋炸彈，挖洞讓水流出來... 這個壩體跟山一樣，要破壞他除了土石流，或者是沙皇(X 事後也證明了，只能讓他自然潰壩 __________________ 徵你不要的AM4 CPU 徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
2025-10-01, 10:32 AM #205

supermaxfight Golden Member 加入日期: Jun 2002 您的住址: 地獄18層文章: 3,264	李鴻源說過了，我不想再重複，好煩，針對壩體什麼工法目前都是空談然後，現在也不用什麼工法了，大自然已經做給我們看了，潰壩給你，收工 __________________ 徵你不要的AM4 CPU 徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
2025-10-01, 10:36 AM #206

mavrick

Major Member

加入日期: Jul 2002

文章: 256

引用:

作者polor

[塞湖溢流洪峰到達! 台9線馬太鞍溪橋被大水沖斷光復市區淹水]
#223 (https://www.pcdvd.com.tw/showpost.p...7&postcount=223)

2025-09-24 劉世芳2週前委託監控馬太鞍溪堰塞湖　李鴻源：若沒做傷亡難想像[影] (https://www.cna.com.tw/news/aipl/202509240263.aspx)

恕刪...

感謝提供

2025-10-01, 10:42 AM #207

人生現在才開始

Senior Member

加入日期: Nov 2015

文章: 1,191

https://www.facebook.com/share/p/16...mibextid=wwXIfr

引用:

論「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」的整治
親愛的同學：在氣候變遷，重大災害頻傳的時代。我期待你們在思考未來的學習，選擇的科系，與專業的養成時，願意考慮「土木與水利」、「地質與工程」「水土保持」等的相關領域。在二十一世紀，類似「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」造，成重大的傷亡與破壞的災難，還會不斷的發生。不只在台灣，也在世界各處。我是台灣大學的教授，在「水利與防災」這領域三十多年，我對「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」分享一些看法。但我不是要學生知道我的結論，而是怎麼樣思考這問题的邏輯。我相信我的學生，比我優秀，他們在許多單位當主管，會做的比我好。我思考這問题的邏輯是:
第一，由「地質」切入。花蓮西側的中央山脈，大都是「片岩」(schist)，這種岩石承受應力很低，結構軟弱，岩石易風化�***岩為主的邊坡容易滑動。在地震時(尤其上下震動後，又左右搖動)，非常容易大量土石方，自山上滑落。若加上颱風大雨，滑落大量土方岩石，阻塞河道，在V型的谷中，形成堰塞湖。在工程學上，防止「片岩」的邊坡滑動，極為困難。大都用柱型的樑柱固定，但只用在邊坡基腳，或是低處，無法用在高處。
第二，由「土壤」論之。片岩風化的土壤，大都是細質「黏粒」，很容易，造成河道淤積，使河道變淺。暴雨時，強勢水流容易溢堤，或是沖毀堤防，造成淹水。
第三，由「地下水」論之。片岩組成的山脈，地下水經由軟弱片岩的岩層之間，形成儲存地下水的隱藏性水庫，土石滑落，形成堰塞湖後，即使不下雨，地下水持續流出，進入溪流，給堰塞湖水量。馬太鞍堰塞湖的水量，不是完全對應降雨，而是源源不斷，來自的地下的地下水。堰塞湖水量，在壩體上方溢流後，儲水量一時減少，還是非常危險，因為地下水會補注。天然土石壩體的水位，還會提升，造成壩體水量滲漏，又再產生災害。
第四、由「地面水」論之。馬太鞍河道，自中央山脈幾乎以直線向東流向平原，碰到海岸山脈，幾乎以直角，流向北流向鳳林、壽豐，這種直角轉向的河流，高度沖擊，容易造成決堤。清朝時期與日據日期，這裡已經發生多次水災。早期在地的阿美族人，與後來的漢人，在此開墾，由於馬太鞍溪水含黏粒，非常混濁，大都引山區湧泉，如「馬佛湧泉水路」灌溉。 1899年，日本人前來光復鄉種甘蔗，也大都引海岸山脈的水。「馬太鞍圳」會分一部分的水量，但是單一分水，取水有限。缺乏分水灌溉的溪流，我們都要注意，河道會改來改去，即使有堤防約束，也容易潰堤，造成淹水。
第五、森林破壞。1910年，鳳林、光復山區是日本重要的伐木區，過去伐走雲杉、扁梅、紅檜、鐵杉，砍伐到1939年，這對日後整個山區的水土保持，是巨大的破壞。整治溪流是由上游的森林開始，馬太鞍山區應該植本土性的樹木種子，積極護林。
第五，馬太鞍溪流堰塞湖的防災治理。
該地區土石脆弱，絕對不能用炸藥爆破，因為山區的土石會在震動爆破後，會持續滑落。當堰塞湖的天然壩體一形成，就要評估壩體結構應力的分布圖，要用空拍，測定壩體土石堆積的地形、地貌、等高線，判斷對水壓的承受壓力分佈，進行開挖「洩洪道」，越早做越好。等到水位提高，就難了。
堰塞湖的土石堆疊是自然結構，非常不均勻，水位提高後，鬆散處容易先造成「壩體滲水」，這才是最可怕之處，任何的壩體滲水，比壩頂溢流，更可怕。壩體滲水，會越破越大，大量的水沖出。最佳的防治，先是「壩體結構」決定洩洪道。如果洩洪道未做，就要去補「壩體滲水」，穩定自然壩，與自然霸共處。
如果「壩體滲水」又未做，利用馬太鞍山區落下的砂土，用人工堆積的方式，在山谷，利用地形，堆置成數個小型的壩體，讓堰塞湖壩體洩流時，後面的幾個串聯式人工堆塞的臨時壩，可以減弱堰塞湖潰壩十，巨大的洪峰流量。
如果「洩洪道」開始未做，「壩體滲水」又未補，串聯式人工堆塞的「臨時壩」又不做，就要趕快浚深馬太鞍溪「主流道」，讓水流流在流心，不去沖刷溪邊的堤防。
如果主流道又不浚深，就要發動百姓、軍隊，一起努力，拋石頭，堆沙包，抗洪護堤。
如果這抗洪護堤又不做，堤防也不加強，甚至容許河道有數個堤防破口，或是想用臨時性的堆積防洪，好讓砂石車還可以進出，實在荒謬。
我們是一道關、一道關、又一道關的失守，該做不做，有問題就想大家都要撤退，這是什麼心態? 就產生今日的悲劇。最後一點，長遠之計，國家高層要思考在台灣的海岸外，設計「棄土場」，讓陸地上棄土、溪流的所挖，有可去之處。作成人工海外延伸的陸島，作為以後花蓮大型飛機場的所在，或是國際大型輪船的停泊港，這才是化苦難為祝福。不然，許多人帶鏟去光復清淤，請問，那些淤泥又到何處去？下一次大雨，會成為他處的危險。

2025-10-01, 10:53 AM #208

mavrick

Major Member

加入日期: Jul 2002

文章: 256

引用:

作者supermaxfight

這個壩體最大的問題不是高度，是長達六百米以上
什麼飛彈炸、埋炸彈，挖洞讓水流出來...
這個壩體跟山一樣，要破壞他除了土石流，或者是沙皇(X
事後也證明了，只能讓他自然潰壩

其實，有一個日本做過的方法，只是要時間，2-3月沒辦法，半年、1年或許可行，提供出來。

如果今天沒發生災害，壩體目前還是潰壩前那樣，要解除這個危機，
首先一定調查完壩體結構、穩定、承載力等，
然後，吊掛挖土機上去開設溢流道，並做溢流道邊坡穩定，

我前面說過，我國軍目前吊掛能力最強的CH47SD，外掛最多7.5噸，
根本吊不起工程常用的大型挖土機，現在還說吊掛，我是自己打自己臉嗎？
不，不是，我要提出日本做過的方法是，把挖土機拆零，到直升機可以運輸的重量，
運到上面，現地組裝回來施工。

不過，壩體調查就要好幾個月，這個壩的量體大也深，我前面有比例的說明，
施做受控的溢流道溢流，也要很長的時間，所以，自然沒留時間給我們。

2025-10-01, 11:03 AM #209

kaosc

Senior Member

加入日期: Mar 2001

您的住址: 光之幻境

文章: 1,303

引用:

作者mavrick

以當地的土質鬆軟，大型挖土機組裝起來後是不是能夠動作，其巨大的重量會不會馬上就陷進泥層中？
這也是很需要考慮的問題。

__________________
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2025-10-01, 11:13 AM #210

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