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healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,224
引用:
作者pcbd
我是覺得共產黨的心態根本就沒有打算腳踏實地去研究,一門心思就只想走捷徑.

我以前也是這麼覺得
可是現在看看北斗衛星、天問一號
前幾天的磁浮列車 600KM
這些大項目都是長達十年以上的研究
前幾天大陸西北大學發表人造血
研究費時20年終於成功

就如同日韓台的經濟發展模式
都是從抄襲、逆向工程開始做起
到現在都發展起來了
我在想是不是大陸在抄襲的規模跟時間上
比起週邊國家更大、更長
導致眾人以為他們真的都不做研究

他們最多是想賺快錢的
但願意花數十年做研究的也是有吧?
     
      
__________________
舊 2021-07-22, 09:07 PM #251
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healthfirst.離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
半導體你想逆向,抄襲的前提是你能做得出來.你做不出來就算買台GG的晶片切出來看也只能乾瞪眼.

再加上共產黨在半導體的人才太少,我是不太看好他們,也不要以為他們在記憶體做的還不錯就以為能

追得上台GG,這是兩個不同等級的行業競爭.
 
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530
舊 2021-07-22, 09:21 PM #252
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pcbd離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,916
舊 2021-07-22, 09:41 PM #253
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Hermit Crab現在在線上  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者healthfirst.
我以前也是這麼覺得
可是現在看看北斗衛星、天問一號
前幾天的磁浮列車 600KM
這些大項目都是長達十年以上的研究
前幾天大陸西北大學發表人造血
研究費時20年終於成功

就如同日韓台的經濟發展模式
都是從抄襲、逆向工程開始做起
到現在都發展起來了
我在想是不是大陸在抄襲的規模跟時間上
比起週邊國家更大、更長
導致眾人以為他們真的都不做研究

他們最多是想賺快錢的
但願意花數十年做研究的也是有吧?



根本上就錯了
半導體是本質上的東西,
衛星、高鐵這些可以靠買現成的晶片跟動力系統的去研究跟組裝起來。
就說高鐵是吧,
如果德國跟日本完全不賣裡面的核心零件跟動力系統給中國,中國還能全部做出來自己跑就是真功夫。但事實就是核心都還是跟日本德國買的,人家賺錢讓中國隊韭菜吹噓而已。
半導體晶片你要找誰幫你做零件兜,它本身就是最根本底層的製造技術。
這就像中國可以用現成的晶片組裝很多手機跟電腦,但你不給他晶片,基本上就連華為都立刻倒閉,這個世界就是美國主導,或著說自由西方主導,你要回到嘴砲原始蠻荒可以啊,我就看手怎樣用刻nm等級的晶片,中國一堆智障超級白癡的言論。還以為大煉鋼時代可以做出半導體。
一個連原子筆筆尖鋼珠都無法做出來的,一直吹噓自己多厲害也是搞笑了。
舊 2021-07-22, 10:14 PM #254
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holisonyy離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者Hermit Crab
今天早上我們公司老大才引用陸行之的半導體通膨論說半導體業現在進入黃金10年,
晚上下班就看到張忠謀對行業及全球資本圈發出警告...

「半導體通膨」來了!陸行之:未來20~30年晶圓代工年年漲價 (https://www.bnext.com.tw/article/63...-2021-3nm-intel)
「半導體通膨」時代來臨!陸行之評外資降評:賺佣金手段參考就好 (https://udn.com/news/story/6839/5597788)
晶片荒鬧到2023? 陸行之:半導體通膨將至 (https://ctee.com.tw/news/tech/487823.html)

张忠谋发出警告:都在造芯,或失控到可怕! (https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mz...a199eb3f7&xtrac...



仔細看張董的意思,他是說你們再怎樣發展10年內也真的完全不會是台灣的對手
結果耗費一堆錢證明自己做不到,最終還不是被我們虐,台灣是不care..但不如把錢給我們代工,大家一起成長。
我勸,你們耗子為汁,回頭是岸。

懂得可以去看最新IEEE幾個旗艦會議論文,現在晶片不只傳統的半導體製程,還橫跨interposer..包括連封裝堆疊覆晶散熱都整合拚到極致,我不知道多少人去聽過gg的技術論壇,看過人家的技術護城河,我今年聽完只覺得根本沒對手阿,領先太多了。

你可以去看晶片委託的幾個國內外重要機構,16nm以下大部分都是跟gg買,更別說7nm以下還有誰能提供。幾分事實講幾分話,這就是極度專業的技術。
舊 2021-07-22, 10:21 PM #255
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holisonyy離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,916
引用:
作者holisonyy
仔細看張董的意思,他是說你們再怎樣發展10年內也真的完全不會是台灣的對手
結果耗費一堆錢證明自己做不到,最終還不是被我們虐,台灣是不care..但不如把錢給我們代工,大家一起成長。
我勸,你們耗子為汁,回頭是岸。


問題在於臺積電想供貨,美國政府不見得同意賣.
臺積電的技術護城河的確太�L大,多數同業看不到車尾燈.
舊 2021-07-22, 10:27 PM #256
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Hermit Crab現在在線上  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
soic

神山這兩年主推的soic技術, 可以整合cow, wow,有興趣可以去找一些技術報告看。
他不只做到自己廠內cpu/mcu/標準IC可直接整合,甚至連合作廠的都能異質整合(例如圖上show的dram)進來,未來你買到神山的晶片內越包越多領域,吃的市場越來越大,難怪三爽要害怕,未來如果跟光電/感測等非CMOS相容的晶片結合。真的可以有排外效應出來。
金恐怖。
舊 2021-07-22, 10:29 PM #257
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holisonyy離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者pcbd
我是覺得共產黨的心態根本就沒有打算腳踏實地去研究,一門心思就只想走捷徑.
以這種心態是趕不上台GG的,半導體也不是你砸錢下去就一定有成果的產業,
看大陸LCD產業的發展以為半導體也可以同樣複製,很多人的想法都太簡單了.
大陸發展半導體的問題是心態,未來還有沒有這麼多錢可以燒也是另一個問題.

你說的不對
每年那麼多人去美國大學學習參與最先進研究
一大堆人進美國最先進公司參與研發
即便是多次傳出中國人偷了研發資料回國開公司
美國大學、企業有在怕的嗎?
共產黨不打算研究,美國會啊
何必自行花大錢研究? 反正去學都可以學得到、偷得到
中國的科技公司,有多少依靠美國回來的人才?
再說個例子,中國的AI實力號稱全世界第二
結果多少開路的人才都是google、微軟幫忙中國培養的?
你要看清楚現實的狀況
舊 2021-07-22, 10:30 PM #258
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nomad離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者nomad
你說的不對
每年那麼多人去美國大學學習參與最先進研究
一大堆人進美國最先進公司參與研發
即便是多次傳出中國人偷了研發資料回國開公司
美國大學、企業有在怕的嗎?
共產黨不打算研究,美國會啊
何必自行花大錢研究? 反正去學都可以學得到、偷得到
中國的科技公司,有多少依靠美國回來的人才?
再說個例子,中國的AI實力號稱全世界第二
結果多少開路的人才都是google、微軟幫忙中國培養的?
你要看清楚現實的狀況


中國其實當初設定就是竊取應用技術能力,因為這最快也最簡單,
基礎工業是硬底子,要耗費幾十年以上的國家人才跟資金養出來的
日本、德國、美國都很厲害,而美國是把賺大錢的留國內,不是沒能力做。
日本德國就真的企業跟國家願意動輒養幾百位研究博士,發展基礎科學,例如開發材料或去合成新的材料,前幾年我去日本國際會議,聽到的日本重要機構leader演說,他們早就在用ai演算去測試新藥材跟新的半導體跟工業化合物料,把傳統材料各種特性編碼,然後用ai電腦去跑,跑到合適的可能合成材料才砸錢再去實驗。中國有辦法這樣養一堆高階人才玩這種基礎工業發展嗎?

很難,因為中國喜歡炒快速,騙人民,要用大工程大面子維持黨的運作,所以體制上根本的問題,永遠只想撿便宜,然後利用人口市場壓迫去掠奪別國辛苦的研究成果,強制轉移技術,當你習慣這種模式,你的企業發展就只能揀現成的,其實大家都知道,美國也沒差,以前讓你慢慢玩,等到我要動手再來處理。

而時間就是現在。所以讓我們繼續看下去。
舊 2021-07-22, 10:38 PM #259
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GCVincent
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加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
說到原子筆鋼珠,插嘴一下。
珠珠這麼可愛,中國已經可以自製/外銷了。
入珠的那個球座體部分,才是2016阿強說還不能自製的。
2016
https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D6...9315.A.1E9.html

2017
https://gholk.github.io/ptt/M.1484115743.A.FAA.html
引用:
說句不客氣的,這新聞根本通篇胡扯,完全大 錯 特 錯 !


中國北京青年報在新聞說明圖上把球座體誤打成球珠,但內文寫得是太鋼開發出生產球座
體需要的不�袗�材料,跟太鋼發佈的新聞稿一致...

台灣記者則是依此寫了一篇中國開發出鋼珠的新聞,非常有材,好棒棒。


附上太鋼的新聞稿:
https://goo.gl/S15DI1

節錄太鋼新聞稿:「筆頭用鋼分為筆尖球珠和球座體兩個部份。其中,球珠用材料我國不
僅可以滿足國內需求,還大量出口。但球座體結構精密,加工性能要求極高,無論生產設
備還是原材料,長期以來一直依賴進口」



與無知相比,堅信與事實相悖的資訊才是個問題。


在繼續之前,先說明一下原子筆的核心技術主要在於三大部份:筆頭(球座體)、妹妹(X)
珠珠(O)、墨水。

要製作一支原子筆就必須備好生產這三大部份的機台、原料、技術。

以下條列說明:

1.
這條新聞原文就是在講「太鋼開發出製作球座體所需要的特殊不�袗�」,台灣新聞卻改成
「終於製造出鋼珠」,這兩者完全不一樣好嗎?

2.
中國有沒有竊取技術我是不知道啦,但哪間企業不想取得其他同行的核心技術?何況中國
的螂...狼性堅強?
無論是否有暗中作業,至少在檯面上,中國確實是光明正大的向瑞士買生產機台、向日德
買墨水、向日本買「用於生產球座體之不�袗�材」。

3.
中國政府在2011年就投入大約3億台幣的預算加上三家企業各自投入10億進行自主研發核
心材料&設備(有些媒體則是說全部加起來10億)。這點其實也有一些反對的聲音,因為不
看品牌價值的話,原子筆的成本低且總體產業量體小,就算維持進口,每年也花不了多少
錢,應該沒必要投入如此大量的經費去自主研發~ 但這件事大概就各有利弊吧XD

4.
原子筆上面的那顆小球球是「碳化鎢球珠」,這種東西技術成份較低,中國不但會生產,
還大量出口到其他國家~ 順道一提,全世界碳化鎢加工出口量體最大的就中國。

所以前面幾篇文章在討論鋼珠球的...其實是被誤導啦!這點連李克強當初的發言其實也
講錯,中國無法生產的是球座體不是那顆球。不過他講錯話,中國媒體大概也不太敢吐槽
就是了XD

5.
什麼!居然不是那個妹妹(X)珠珠(O)?!
沒錯,其實比起妹妹,球座體才是生產要求較高的部件。球座體裡面還有五條引導墨水的
溝溝,加工精度都要達到千分之一mm,公差要求非常嚴苛。

目前中國幾乎都是用向瑞士XX郎公司買的機台來生產球座體。

而這機台非常傲嬌,對於送入的不�袗�棒線材要求很高。機台:「不是高端的日本棒棒人
家才不吃呢,哼!」


6.
「圓珠2.3mm是哪來的粉筆?鄉民的奈米X都還比較細勒」其實2.3mm是「不�袗�線材」的
直徑...是拿來加工成球座體的,跟妹妹的直徑大小沒有關係。

太鋼開發出來的正是製造球座體所需要的不�袗�材,而這種鋼材過去都是向日本購買,拿
來餵給瑞士機台吃。

根據中國製筆協會名譽副理事陳三元的說辭,太鋼開發成功的新聞一出,日本供應商立即
將原本一噸12萬美元的不�袗�調降至9萬美元/噸。

7.
「中國要取代日本啦!好棒棒!」
其實好像也沒有XD
因為製筆需要的不�袗�量太少太少了,整個中國製筆產業加起來,一年也只需要1千噸;
而太鋼一年的不�袗�產量至少400萬噸,要太鋼把原有的產線暫停,改為製筆需要的不��
鋼生產個一天...這種有礙連續生產效益的事情對太鋼根本缺乏吸引力,更換產線所付出
的成本基本上大於以高價出售如此少量的鋼材。

另一方面,對製筆企業來說,改用太鋼生產的鋼材成本也差不了多少.... 其實與投入成
本相比有點不符效益。


以上分享~


大家不要再被台灣U質媒體誤導啦XD
舊 2021-07-22, 10:50 PM #260
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