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*停權中*
加入日期: Apr 2003 您的住址: 長野
文章: 434
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中國光伏巨頭破產，企業資不抵債，廠房被拍賣，中國製造業內捲加劇，董事長套現跑路，6000名員工失業。
https://youtu.be/nEQfm9zH1zs |
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2021-07-23, 12:43 AM
#261
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Major Member
 加入日期: Oct 2008
文章: 117
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引用:
你覺得靠挖角就可以趕上台積電?中芯搞了20年也不過跟聯電差不多水準。 我對IT產業不熟，但是半導體產業很複雜，大家都只知到製程技術，但是台GG 的毛利能超過5成不完全是製程優勢，而是全公司自上到下各種環結一起努 力所展現的公司全體競爭優勢。中芯不僅是在製程上要跟台積競爭，更是要在 公司營運能力上跟台積競爭。怎麼老是有人喜歡拿別的產業來跟半導體比較? 如果光靠挖角就能超越台積，那中芯今天就不會是現在的位置。我前面也說過， 光中芯努力沒有用，可怕的是台積比你中芯更努力。 你從A公司挖了一批人，從B公司挖了一批人，再從C公司挖了一批人，然後把這 批人湊在一塊就可以變出一個台積電?我只想到成語瞎子摸象。 台積能夠超越牙膏廠也不是靠挖角,為什麼有人天真的以為中芯就可以?是大陸新 聞看太多嗎?挖角這也是典型的共產黨彎道超車思維 你要看清楚現實的狀況
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亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530 此文章於 2021-07-23 07:00 AM 被 pcbd 編輯. |
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2021-07-23, 06:38 AM
#262
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Major Member
加入日期: Aug 2004
文章: 122
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引用:
沒有啦 如果有一天 中國提供的行動服務(GMS)超越了Google 在作業系統市場幹掉微軟 那半導體企業要超越台積電 好像也不是不可能  |
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2021-07-23, 10:42 AM
#263
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Junior Member
  加入日期: Jan 2001
文章: 768
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引用:
說真的，你真的是那種不了解狀況，人芸已芸的那種 我前面說的是美國，你拿台積電來說 但是又說的不對，金害 中國在美國方式，不是挖角是全方面的 派留學生去各大學，讓留學生進各大企業、研究院 然後你可以看到，有中國工程師學成歸國開公司的 也有中國工程師偷資料歸國開公司的 也有中國教授把最先進的研究帶回中國的 也有中國研究員帶醫學樣本回中國的 中國AI這麼強，除了有中國無隱私大數據的因素之外 google 微軟都在中國設研究院培養中國人才 各大美國公司還有中國工程師參與最尖端的研究 比如曾任google 首席科學家的李飛飛，帶領中國google AI團隊 台灣狀況又不一樣 台灣封殺了中國人進台灣本島公司的路，全面學、偷是沒辦法的 但是台灣公司在大陸部份的工廠、公司 幾乎都有中國對手了，而且實力還不弱 只要在中國沒有偷不到、學不到的 半導體又有點不太一樣 當初戒急用忍，把半導體產業全面進陸給卡住了 後來開放也是開放一半 但光這一半也造就中芯可以達到14nm的基石 當然這還不夠，大量的挖角才能達到另一半 最有名的就是梁孟松了 他去了三星，就把台積電的14nm也帶到三星 他去了中芯，也把中芯也帶到14nm 當然台積電也不是傻子，各種保密方式，不管台灣、中國廠 中國廠的參數基本不讓中國人摸到 說真的看到網路一堆狀況外的說法 有時真的不知道要不要花時間去回 |
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2021-07-23, 10:48 AM
#264
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Major Member
加入日期: Oct 2008
文章: 117
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引用:
說真的，我對你的看法相同. 看到網路一堆狀況外的說法 有時真的不知道要不要花時間去回 如果說靠挖角就能打敗台GG,這種想法只能說好傻好天真.
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亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530 此文章於 2021-07-23 01:01 PM 被 pcbd 編輯. |
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2021-07-23, 12:45 PM
#265
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,224
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引用:
我知道他們很多東西都是外購的 只是說他們有在做研發而已 我也沒說他們研發做的好棒棒超英趕美 再重複一次「只是說他們有在做研發而已」 研發出來的東西好壞 留給市場檢驗吧
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2021-07-23, 12:50 PM
#266
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Senior Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,157
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引用:
如果現在是65nm我會同意你的說法 但是你以為努力就有用? 那應該是哪裡搞錯了 物理極限放在那邊.... 至於某些人說的護城河還是搞先進封裝, 不就是因為技術提升已經到了瓶頸了, 所以只好搞橫向發展比較有CP值? 然後又有某些人說梁孟松帶去台GG的14nm應該是記憶力有問題 這傢伙被台積電稿已經是跳槽前n年的事情了... |
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2021-07-23, 01:10 PM
#267
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Major Member
加入日期: Oct 2008
文章: 117
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引用:
如果你要說第三代半導體，這個新科技未來如何我不知道。 但是台積過去就是非常努力才能有今天，難道是不勞而獲? 我前面也說過，半導體不是你砸錢就一定有成果的產業， 但你不投入一定沒有收穫，所以努力當然重要。 台積的可怕就是他雖然已經是這個行業的大金剛，可是他 仍然拼命的往前衝，後面的追兵想跟上就要有本事跑的比 臺積快，可是這個很難，最後結果往往是筋疲力盡而死。 一個晶片製造出來要經過非常繁複細密的製造過程，而且每一 個步驟都要完美無缺才能得到一塊良品晶片，這中間有太多 的know how會影響良率，而且是環環相扣。如果想靠挖角 來得到這些知識，你得挖多少人才夠，所以我不認為想靠挖 角去追臺積電是辦的到。況且，臺積強的不只有製程，更有 公司營運能力，他的毛利能超過5成不完全是製程貢獻。 給中芯出個主意，之前牙膏廠傳說想買GF,不如中芯去買好了， 不過300億共產黨又不是沒錢，這樣中芯一下子就可以超越聯電， 同時可以從頭到尾撤底摸清楚洋人是如何運轉晶圓廠，總比成 天自己摸索來的快。
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亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530 此文章於 2021-07-23 01:40 PM 被 pcbd 編輯. |
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2021-07-23, 01:30 PM
#268
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Major Member
加入日期: Jan 2008 您的住址: 銀河系
文章: 169
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GF跟中芯應該是半斤八兩
雙方差距不大 買了GF更會拖垮中芯的財務 何況老美一定不會同意這項併購 很多人不知道晶圓廠的內幕 EUV的機台跟ASML買到手之後 台積電還有改裝自己的know how 所以只挖腳TSMC工程師是不夠的 要挖到整個EUV製成團隊上上下下的人 這是不可能的任務 中芯能做的是 把現有機台調教至極致 14nm往上的更高階製程設備 就只能看美國人的臉色了 中美貿易只要沒達成共識 中芯的發展就是只能這樣 |
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2021-07-23, 02:06 PM
#269
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Senior Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,157
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引用:
每個步驟都完美無缺, 這應該是文青治國以後的文宣看多了 設計上就要設計冗餘(指的是IC上面有備用的區塊), 才能保證你最終的良品率提高阿Orz 我前面說的就很單純, 有網友認為10年內阿共追不上台積電前一個製程 我認為這是很可能追得上的, 但是這不只是因為阿共必須要很努力(從教育上著手是個好決定, 實際上看起來今年也開始做了), 也包括了目前矽基材料的極限就是在那裏, junction temperature 一催下去材料就變了的話, 這代表材料在該維度底下無法實施 即使近來有新的材料開發, 也無法保證可以讓台積電繼續順著已經開始減慢的摩爾定律繼續走下去 (新材料需要新的蝕刻材料與蝕刻設備, 這要導入就會減少自己和後進者的差距) 加上進入EUV後龐大的設備支出成本是否可以讓終端用戶感受到微縮製程的好處 (你覺得nm等級的技術很屌?? 那你知道IBM 80年代末期就能移動原子了嗎? 有問題無法解決, ion beam就是好幫手呢... 但是成本問題就限制住了人類30年以上) 這部分也會導致台積電的開發進程會減慢 不如說, 我認為阿共在很努力的情況下, 未來十年可以追到和台積電只差距一個世代內 但是原因是因為物理材料的極限, 以及經濟成本規模的限制 |
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2021-07-23, 02:07 PM
#270
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