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Junior Member
  
加入日期: Jul 2002 您的住址: 台中
文章: 943
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遠航想賭甚麼都沒用 除非有資金
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世事浮雲何足問，不如高臥且加餐。  Get busy living, Or get busy dying.  因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人，但其實我是閃亮星星中的高等生命，到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童，逐漸增加歲數，等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。 ——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》  偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有 (從M01偷來的簽名檔) 
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2019-07-30, 10:37 PM
#371
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
搭到滿時人數多優勢就出來∼對呀∼那遠航幹嘛不買 77W？搭到滿遠航不就賺翻了... 遠航最大的問題就是資金... A220-300 91.5M A319neo 101.5M A320neo 110.6M 737max8 117.1M 另外一個重要的點是：操作費用 再來... A220-300 跟 A320Neo 有相同的 operating cost per seats。通常在擁有相同的 operating cost per seats 時較大的飛機都會喪失掉市場... 不只我這樣講，也很多報告支持了相同看法。事實上這也慢慢的在市場中看到這個現象。 例如 Air France 準備買 A220 開始汰換掉之前的 A3xx 機隊... （應該不會是 A321... A321 還是有它的市場價值） Southwest 最近開始在看 A220... 想換掉他們的 737 Max... 而不是 A3xxNeo 當然... A220 遠航要租也暫時租不到... A220 最大的問題是一年只能生產 50 架左右... 從之前 Bombardier 財務狀況不明... 之後跟 Boeing 幹上... 都讓整個銷售都有出現問題... 只要產量提昇起來，A220-500 真的幹下去，A220 系列將會是 A320Neo/737Max7/8 最大的對手之一... ... 這個等級的飛機應該要等到 797 才有辦法與 A220 相抗衡。 尤其對 LCC 或 Start Up 來說... 更是這樣... 畢竟低成本的優勢真的太大了... |
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2019-07-31, 12:43 AM
#372
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Junior Member
加入日期: Jun 2002
文章: 995
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引用:
和777扯就太遠。。但是A320/A220，那座位差距是可以一拚的。。。所以我才說，737 max出事前就是預定737 max8，就是想要位子多一點的。
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul “Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material “Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material |
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2019-07-31, 06:28 AM
#373
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
所以我的重點一直是在 Operation costs... 今天 737max8 載 140 人比 A220-300 載 140 人飛 1500nmi 的 operation costs 還高出 10%，那買 737max8 載一個 140 人航線根本沒利基。 且... 今天 737max8 滿載後飛 1500nmi 的 net revenue 比 A220-300 還少或相等的話，那用 737max8 飛這個航線根本沒意義。 很多公司買 737max/a320neo 是因為他們之前就已經有 737ng/737classic/a320 機隊了... 今天只要一拿開這個「舊有機隊」的觀念重新買飛機... 先不要講 Delta 是用 A220 替換 MD-88（跟遠航狀況一樣）... 連最忠貞的 WN 都開始看 A220 了... |
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2019-07-31, 09:24 PM
#374
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Junior Member
加入日期: Jun 2002
文章: 995
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引用:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft 我看是這裡的operating cost。。。整理一下， 500-700nmi A320neo 154 2.25 L/100 km A321neo 192 2.19 L/100 km 737 max8 166 2.28 L/100 km A220-300 140 2.75 L/100 km A220-300 160 2.23 L/100 km 1000nmi A220-300 160 2.00 L/100 km A220-300 135 1.85 L/100 km 737max8 162 2.04 L/100 km 1750-3400nmi 737max8 168 2.13 L/100 km 從wiki看，這類飛機最少要飛1000nmi+才會達到最經濟效益。裡面座位數越高，就便機身較大較重，單純油耗來看不一定較高。A220看規格最大就160座，遠航看上的737max8可以奴隸船到近200人(掉下的那兩架都有180+人)。再說operation cost也不能單看飛機本身，也要考慮維修、地勤、公司營運成本，160人和200人的攤提下就是有差。A220-300的確可以降低人次不足的風險，但在考慮整體的成本，卻有可能是偏高。。商人會偏向選冒險，用手法填滿奴隸船，當然失敗就賠一屁股~~~
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul “Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material “Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material |
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2019-07-31, 10:52 PM
#375
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
eh... 1. 737max8 的數據算錯了... Wiki 的 reference 是這個... 請點 。裡面可以看到 Trip fuel mission, kg 是 5024 5024 / 1852 = 2.7127kg/km 2.7127 / 162 = 0.01675 kg/km per seat 1kg Jet A1 = 1.742L => 0.02918 L/km per seat 0.02918 * 100km = 2.918 L/100km per seat 所以不是 2.04 L/100km per seat，是 2.918 L/100km per seat。 2. A220 的也算錯了... ... ... A220-300 135seats at 1000nmi 是 $0.0271/mile per seat （$3/g） 也就是 0.009g/mile per seat... 也就是 2.117 L/100km per seat。160 人座的 A220-300 連結無法進去證明數據。 135 人和 162 人只差 27 人。 這 27 人會值得這個 2.117 和 2.918 的差距？ 即便 wiki 上算數都正確好了 160 的 A220-300 和 162 的 737MAX8 看起來只差 0.04L/100km/seat 看起來不多。但是妳戴了 200 人的 737MAX8 還可以維持 2.04L/100km？當然不可能。差 25 人的 A220-300 都可以從 1.85 跳到 2.00... 妳覺得差了 38 人的 737MAX8 會跳到多少？ 更有趣的是... 要是 737MAX8 162 人是 2.04 L/100km/seat 然後 737MAX9 180 人是 2.02 L/100km/seat... 那為何遠航或很多航空不直接上 737MAX9，造成只有 5% 的 737MAX9訂單？ 因為經濟學告訴我們... 差不多的 L/100km/seat 之下... 比較大的飛機是較沒市場的。所以除非經營航線已久，已經非常清楚知道他們就是要更多的座位數... 所以就還是會有像 AS 把 8 轉成 9... 但航空界在經歷過油價和之前的「痛苦」後... 已經比較不會趨向購買大飛機... 妳建議的東西純粹在賭博而已... Which is ok... Nothing wrong about it really... btw... A220 只需要 1890m 起飛... 這個也有差別... 尤其以 A220 針對點對點小航線來說 |
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2019-08-01, 07:02 AM
#376
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Junior Member
加入日期: Jun 2002
文章: 995
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引用:
這些數字看起來怪也是正常，飛的距離、高度、載重和狀況都可以造成差異，外人很難得知，只能參考。。。。以星宇來說，K董就挑了A321，為何!?要保守，大可挑小號一點的，那些飛機都可以達到航線要求。記得他就說一定要有規模，否則不用玩了。。。如果你看星宇光還沒飛就已請500人在燒錢，開航後要變900人，這一開始就要那10架A321來扛。如果今天運量低機種的來操作，的確飛機部分成本也許低，但是整體營運成本是偏高，反而會影響票價下不來無法競爭，最後甚至反導致低運量的飛機無法填到足夠人數。
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul “Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material “Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material |
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2019-08-01, 07:27 AM
#377
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Major Member
 加入日期: Apr 2005
文章: 216
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引用:
這種cost, 不是只有燃料, 有的甚至沒算到燃料, 你要找比較基準相同的, 很難用不同篇的數據去比較, 會天差地遠 新一代飛機, 燃料都比較省, 省油是趨勢, 越新的多半越省 737 Max 8 油耗 與 A220 不會差很多 (A220比較小隻, 有可能比較省, 但不會差很多) 客人多的話, 座位多的比較適合, 客人少的話, 小隻的虧比較少一點點 跟車一樣, 有錢的話買大隻一點的 |
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2019-08-01, 07:31 AM
#378
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
A321neo 跟 A220-300 差距太大了... 一個 240 人一個 135 人... 差距 100 人妳要比什麼？別忘記 787-9 和 77W 也只差距了 100 人... 一個 4000nmi 一個 3350nmi... 4000nmi 代表有機會從台北飛到 Sydney/Brisbane... 但是 A220 沒辦法... A321neo 基本上搶到了不少 757 的市場... ... 這是 A220 遠遠到達不了的... 所以我這篇從頭一直都說 A220-300 沒辦法對上 A321neo，但是有機會可以取代 A320neo，然後 A319neo 早就被逼到沒市場了... 如果你想硬把 A321neo 拿出來比... 就別怪我也亂拿 77W 出來比... 引用:
任何一個研究報告以及航空公司都一致性的認同 A220 比 737 MAX 還省 Operation Costs（不只油）5~10%... 我之前的 Po 文也有貼出 per seat 的研究報告... Southwest/Delta/Air France 等等的新聞也都講他們選 A220 就是省 Operation Cost... 但是妳就在這邊直接講說「737 Max 8 油耗和 A220 不會差太多」？光 ZFW 兩個就差這麼多了妳會覺得油耗差不多？請問你有報告佐證嗎？ 引用:
跟車一樣？ 政治角力才是航空公司選擇飛機的重大因素，再來是經濟效益。 請問這邊選車有誰被國家推銷，或是精算成本效益後買？ 更何況還有訓練成本等等... ... 所以我前面也有說了... 航空公司會選 A320neo 和 737MAX8 很大原因已經有在跑 A320/737NG 系列... 但重點是... 遠東沒這個問題呀... 當時會選 737MAX8 八成是 CS 系列那時根本快難產了吧... 但是現在換 MAX 沒下文然後 CS 被 Airbus 買下... 會選哪一個應該很簡單了... |
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2019-08-01, 11:36 AM
#379
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Major Member
加入日期: Apr 2005
文章: 216
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引用:
A220家族, 飛1公里, 油耗大約2.5-3公斤 737 max 8, 飛1公里, 油耗大約3公斤 油耗差不多, https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft 此文章於 2019-08-01 11:52 AM 被 abcpanadol 編輯. |
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2019-08-01, 11:45 AM
#380
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