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Junior Member
  加入日期: Jan 2013
文章: 809
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引用:
你拿2013年的新聞會不會太新？ 你現在重新問烏克蘭人民，相信大部分都會選擇加深 與歐盟合作。
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揮別2002年，2013年嶄新開始............ 
此文章於 2022-03-28 05:11 PM 被 Quaker2013 編輯. |
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2022-03-28, 05:05 PM
#3851
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Amateur Member
 加入日期: Jun 2015
文章: 34
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引用:
你說得沒錯 這樣是"比較正義"~ 不然你以為美國為了幾包洗衣粉攻進伊拉克可以叫正義?  當然不對 至少美國人自己都不覺得可以自圓其說~ 只是以台灣的立場 美帝攻打的國家 幾乎都是惡名昭彰的獨裁者 形象惡劣的國家 所以相較之下 我當然"比較"支持美帝~ 警察爆打大雄跟胖虎 先不論理由~ 你會比較同情誰? 理由誰都會說 站在誰立場誰就講自己話 正常來講兩種: 1. 同情弱者 2. 支持跟你價值觀一樣的一方 台灣一般百姓是屬於前者 後者就是...小粉紅毛毛囉  |
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2022-03-28, 05:10 PM
#3852
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Golden Member
 加入日期: Feb 2005
文章: 2,519
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引用:
砲管露出水面,學日本忍者水下呼吸法.  |
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2022-03-28, 05:12 PM
#3853
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Power Member
加入日期: May 2000 您的住址: 天母
文章: 557
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FW: reinherd (浣熊提督萊茵哈特) 在PTT的分享
- 我有個朋友，跟以前的美國教授一直有聯絡，而該教授也跟該俄國學生有聯絡。 所以最近還有一些更新狀況。讓我們大概可以拼湊出一個戰爭背後的俄烏社會關係。 甚至可以當作整個前蘇聯國家今天的縮影。 雖然本文軍武很低。 如果不妥我會刪文轉移到戰史板或是歷史版。 但是我覺得這些拼圖可以解釋今天的俄國-烏克蘭戰爭。 甚至是2008俄國-喬治亞戰爭的後續發展。 其實我個人看法是，這場戰爭已經進入垃圾時間。 恐怕進入夏天以前不會再有什麼太大的變化。 所以我現在更有興趣的已經不是戰場，而是幕後的烏克蘭/俄羅斯社會問題。 因為我個人是認為這場戰爭用任何純軍事角度來看都不合理。 如果要解釋這場荒唐戰爭，可能要用社會文化角度去看。 以下是原文，主要是我朋友口述，我自己重新整理，希望沒有扭曲-------------- 俄國有一個獨特的Dacha文化。Dacha翻譯成中文就是夏日屋。 也就是俄國從沙俄時代，很多軍政上層人士。平時雖然居住在莫斯科/聖彼得堡。 但是會有一個Dacha在黑海沿岸。這樣夏天可以去那裏度假。 所以早年俄軍有一個文化，蘇共統治階層去Sochi/雅爾達等地買Dacha。 我們沒那麼有錢，沒有那麼有權有勢，就去奧德薩等烏克蘭南岸買。 這導致很多俄國人/烏克蘭人其實變成一種候鳥文化。隨著季節移動。 例如該俄國學生的近親。從俄軍退役後，就搬去奧德薩定居。 但是也不是真的完全的遠離莫斯科，而是時不時的回去看看老朋友/重溫年輕歲月。 甚至還會邀請還在俄國的親朋好友，放假時來他在奧德薩的Dacha作客。 甚至他的社區，還有早年蘇聯黑海艦隊的指揮官。 因為當年蘇聯瓦解後，大量的俄羅斯裔蘇軍軍官沒有回到俄羅斯， 反而是留在烏克蘭定居。所以很尷尬，烏克蘭海軍總司令還是他鄰居的學弟。 以前烏克蘭軍隊高層還對他們客客氣氣攀親帶故。 現在超尷尬，全部人都知道這個社區的人一堆俄軍退役將校。 遷居烏克蘭好處很多，除了包含我之前寫的幾個優點: 1.冬季宜人，外加前蘇聯的Dacha文化 2.俄國的退休俸太低，導致只能去烏克蘭退休養老。 其實還有一點我上篇文章沒有提到，那就是如果取得烏克蘭國籍，去歐洲也比較方便。 因為其實俄國是一個相對尷尬的國度，雖然自己是斯拉夫/東正教/前蘇聯的鐵幕。 但是其實非常多國民還是嚮往歐盟，所以會很想找到機會就去歐盟旅行。 甚至是工作和定居。 這又產生一個很有趣的面向:前蘇聯國家錯綜複雜關係--->國籍與身分的轉換 我個人理解是，蘇聯時代其實蘇聯就跟今天的歐盟一樣。 雖然今天歐盟有許多國家，例如法國 比利時 荷蘭 德國。 但是這些國家其實民族 國籍 身分是可以互換的。主權國界幾乎是不存在。 例如今天德國人可以自由的遷移到法國工作/生活。因為這是歐盟區。 而當年的蘇聯也是一樣的狀況。所以有Dacha文化。 但是蘇聯解體後，雖然說"共產主義歐盟"消失了，但是其實這種制度還是遺留下來。 我舉幾個有趣的案例: 案例一: https://www.youtube.com/watch?v=dRoAXbOQhDI&t=61s 有一位俄羅斯網紅，靠在Youtube賺錢。但是因為目前戰爭爆發，經濟制裁。 導致他再俄國發Youtube影片完全無法收益。 他就跑去喬治亞共和國繼續發影片賺錢。 讓我們意外的是，直接免簽免驗進入 ... 喬治亞 他有提到2008年兩國交戰後，喬治亞並未取消這個對俄羅斯人的優惠，俄羅斯人 仍可免簽免驗進入喬治亞待365天 (你出境轉一圈，回來又能再待365天，其實很 像南斯拉夫聯邦分家後幾個小國間的狀態一樣 XD 彼此在鄰國都是有親友的， 可能去鄰國唸書就業，哪裡發展好去哪裡，放假則去物價低廉的地方爽幾天) 案例二: https://www.youtube.com/watch?v=rORjNQhCCjI 有位取這個娶烏克蘭女的中國大陸Youtuber。 她太太雖然是烏克蘭人，但是在聖彼得堡念大學。 在俄羅斯居住一段時間就可以直接去換成俄羅斯身分，而在領證的時候也提到 很多中亞移工也是待幾年就能換身分。 這代表說，雖然蘇聯解體，但是前蘇聯國家之間，其實身分與認同仍是相當流動性的，並沒有很固定的民族國家意識。 我覺得這一點如果不理解，就不能解釋這場戰爭為什麼俄軍打的這麼荒謬。 因為其實蘇聯不是民族國家，而是類似今天的歐盟。 但是不像今天歐盟是大家自由加入，而是蘇共用武力把許多東歐民族國家整合起來。 而這種跨民族跨主權的"巨型國家邦聯"久而久之。 導致嚴格來說只有俄羅斯公民，烏克蘭公民，喬治亞公民。 並沒有很固定的民族國家意識，不會覺得說俄羅斯一定是俄羅斯民族的國家。 而所謂的俄羅斯人/烏克蘭人等等民族，頂多是描述一些文化的時候會如此。 例如俄國目前國防部長本身也是非俄羅斯民族的外族人(混血)。 這導致說，俄羅斯人退休移民到烏克蘭，一點都不意外，對他們而言就換身分並 不像改變政治認同那麼嚴重，所以不能輕易理解為"親俄 vs. 反俄" 這種二分法 的問題，一般人平日根本不會去想這種high politics。早幾年俄國去烏克蘭和 白俄等國的飛機甚至是在國內航線的航廈。如果大家難以理解，可以想像為歐盟 的開放邊界深根地區玩了80年，突然有一天廢掉歐盟，大家拆夥回去自己過日子 。但是八十年下來的歐盟整合，其實民族國家認同早以淡化。 所以這導致一個問題，其實普丁嚴重失算當地俄羅斯民族會支持俄國入侵。 舉例來說，那個學生的親戚就是前俄軍將校，原本很喜歡普丁但是現在很討厭。 因為這些前俄軍軍官其實已經沒有對往日蘇聯榮光的驕傲。 他們多半是1980年代末期從軍官學校畢業。一畢業就碰上蘇聯瓦解。 好不容易熬到2010年前後從俄軍退伍，退伍後只想好好過自己的退休生活。 而國籍/國家認同很淡，對他們來說哪本護照好用/日子好過就去哪裡。 (其實歐盟地區也類似，我的英國籍老師，他父母退休後就舉家搬到西班牙退休 而他是在日本娶了美國太太，所以才又遷居到美國。 而他自己其實是愛爾蘭 英國 美國三重國籍，外加有歐盟的永久居留權) 對俄國退休者來說，入烏克蘭籍好處多多。 因為2017年起歐盟開放持烏克蘭護照的人在180天內，免簽進入歐盟國家90天， 但不允許就業。這些退休的俄國公民更會認為持烏克蘭護照很方便。 其實說來說去，整個歐洲地區，包含前蘇聯體系國家， 其實民族/國家認同在這種長期的邊界開放政策下。由於可以自由流動。 (甚至2008俄國和喬治亞大打出手後，俄國公民還是可以自由進出喬治亞) 其實民族"國家認同"已經很淡了。 (我不是說不認同自己的民族/文化，而是對民族"國家"的認同高度流動) 這已經非常像18世紀以前的歐洲，老百姓覺得戰爭是君主/貴族的事情。 跟我沒啥關係。老百姓更在乎的是日子好不好過，而不是空虛的國家光榮。 所以這樣回頭看我覺得慢慢可以理解為什麼俄軍打的這爛。 因為兩大原因，烏克蘭當地的俄羅斯人對於"俄羅斯人的俄羅斯國"觀念很淡。 這和當年納粹德國併吞蘇台德區/奧地利差異很大。時代不同了。 二來恐怕是俄軍從上到下也沒有多少人支持打這場"斯拉夫民族統一戰爭" - 我想解釋一下，認同民族/認同自己的文化 和認同自己的民族該建立一個獨特的民族國家， 並且該國家統一所有本民族生活區域是兩回事。 我可能沒有說的很清楚我道歉。 我的意思主要是說現代東歐的民族國家認同很流動。 因為當年時代，優先認同自己是蘇聯公民，其次才是自己的民族共和國。 這就好像是說，今天美國很多猶太人。我認識的美國猶太人都以身為猶太人為榮。 但是不代表他們都認同以色列。或是以色列的國家政策。 例如我住的鎮上有很多猶太人。但是幾年前鬧過一個大事。 鎮上的猶太人社團買下公車****，呼籲美國政府停止對以色列軍事援助。 我搭公車時看到下巴沒嚇到掉下來。 我也是那個事件後才明白，民族/文化認同和國家認同可以是兩回事。 或是說，認同國家，跟認同國家的長期外交/國家發展主流方針也是兩回事。 我拿現在基輔市長當案例。維塔利·克里契科 https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko 他爸爸是烏克蘭人，蘇聯空軍少將 因為救援車諾比事件，導致受到輻射汙染得癌症死亡。 媽媽是俄國人。他在俄國也有很龐大的粉絲團(他是歐洲拳王) 他自己也說他不是反俄，他自己母語就是俄語。 但他現在支持烏克蘭，希望俄國停止戰爭。 - |
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2022-03-28, 05:56 PM
#3854
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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引用:
很精彩的分享 可以讓不了解的人從更多角度去理解俄烏間的關係 這場仗的確是政府之間引起的戰爭 相關脈絡就不再提 想看的人早就了解 不想看的人...算了，也不好說，終究是人家家務事，老是把自己帶入角色很奇怪
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ 此文章於 2022-03-28 06:18 PM 被 blair 編輯. |
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2022-03-28, 06:16 PM
#3855
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Regular Member
加入日期: Mar 2006
文章: 86
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其實這場戰爭真得是美國最想俄羅斯出手的.
因為如果他們真的不想發生這場戰爭, 只要拜登在開戰前幾天去烏克蘭國訪. 或者多個歐洲國家領導人去基輔. 我就不信普丁還敢打. |
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2022-03-28, 06:25 PM
#3856
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Elite Member
加入日期: Aug 2003
文章: 10,864
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往西邊去滿正常，天氣會比較好
一堆烏克蘭人喜歡往德國法國和義大利那邊去也是 要賭永久居留權才會去冷死人的瑞典 前面有人po那個在義大利華人網紅的老婆 她有做一個影片說義大利人之前反對中東和北非難民 對烏克蘭人就沒那樣。認為他們還是歐洲人 義大利有歐洲最大烏克蘭社區 |
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2022-03-28, 06:25 PM
#3857
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Major Member
加入日期: May 2021
文章: 134
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引用:
呃.....拜登總是得離開吧? |
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2022-03-28, 06:28 PM
#3858
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*停權中*
加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
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和認同自己的民族該建立一個獨特的民族國家，
並且該國家統一所有本民族生活區域是兩回事。 本來就是兩回事 當年革命黨人以反清復明思潮來鼓吹革命 最著名的反清宣傳著作如鄒容的 《革命 ... 然而清朝覆滅後，革命者們的口號迅速從「驅除韃虜」轉為「五族共和」，以求統一 ... 也是在強迫少數民族.加入所謂中華民國政府 原本這些少數民族 就是不屬於漢人生活的範圍與朝代 卻要壓迫他們加入 利用大量移入人口 來稀釋這些當地的少數民族人口 更嚴禁其傳統信仰.語言.教育.生育.生活方式 這是不是種族滅絕一種 |
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2022-03-28, 06:36 PM
#3859
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Basic Member
加入日期: Oct 2004
文章: 18
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引用:
好文+1 羨慕Дача文化, 台灣也慢慢有這種意識了, 暑假/寒假去玩.... |
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2022-03-28, 06:37 PM
#3860
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