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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者skap0091
前面有些人的理由真的是好笑,護航高價台灣鮮奶幹嘛?

可能是帶著任務要在網上護航,
或是心理偏差看別人講什麼就要抬個槓。
     
      
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2026-06-26, 10:52 PM #391
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EAC212現在在線上  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,222
引用:
作者skap0091
如果問題在包裝

那麼不該為了包裝而拿保久乳當鮮乳賣

廠商應該拿低溫殺菌的真鮮奶來賣

這樣至少名副其實,市售9成都還是超高溫殺菌

顯然就是徒省事,裝不容易壞的保久乳

自然不容易變質引起客訴

低溫殺菌的冷鏈保存條件比高溫殺菌更高
也就是成本更高

市面「鮮乳」雖然跟保久乳一樣是超高溫殺菌
但沒有做無菌充填
不能說是保久乳
 
__________________
舊 2026-06-26, 11:37 PM #392
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healthfirst.離線中  
torisan
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 57
引用:
作者skap0091
如果問題在包裝

那麼不該為了包裝而拿保久乳當鮮乳賣

廠商應該拿低溫殺菌的真鮮奶來賣

這樣至少名副其實,市售9成都還是超高溫殺菌

顯然就是徒省事,裝不容易壞的保久乳

自然不容易變質引起客訴


不要再去糾結低溫或高溫殺菌, 蛋白質和鈣質幾乎沒差異,
大部分牛奶都是高溫殺菌的狀況應該不是台灣獨有, 美國日本應該也類似

日本超市內牛奶如果沒有超大的字標示低溫殺菌, 大概就是高溫殺菌
https://medium.com/yuchieh-osaka/%E...%A8-ea8a010d4d7

此文章於 2026-06-26 11:48 PM 被 torisan 編輯.
舊 2026-06-26, 11:45 PM #393
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torisan離線中  
kp2015
Power Member
 

加入日期: Apr 2015
文章: 514
引用:
作者torisan
不要再去糾結低溫或高溫殺菌, 蛋白質和鈣質幾乎沒差異,
大部分牛奶都是高溫殺菌的狀況應該不是台灣獨有, 美國日本應該也類似

日本超市內牛奶如果沒有超大的字標示低溫殺菌, 大概就是高溫殺菌
https://medium.com/yuchieh-osaka/%E...%A8-ea8a010d4d7

日本鮮奶標示,盒裝看第1張照片,盒上封口,左邊是平整的,右邊有個小凹,右邊那罐是鮮奶.

據某住日youtuber說這是幫助盲人辨識,所以看不懂日文,就是學盲人挑那個有小凹那種.

至於低脂,脫脂,調味乳,成分調整這些日本都不是鮮乳,這個只要看得懂中文很好辨識.

至於殺菌方式,就是越低溫雜質較多,成分比較多而已.我是價格差不多,當然就挑較低溫的這樣而已.

此文章於 2026-06-27 12:42 AM 被 kp2015 編輯.
舊 2026-06-27, 12:38 AM #394
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kp2015離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 2,112
引用:
作者healthfirst.
低溫殺菌的冷鏈保存條件比高溫殺菌更高
也就是成本更高

市面「鮮乳」雖然跟保久乳一樣是超高溫殺菌
但沒有做無菌充填
不能說是保久乳

請問您的鮮乳定義是什麼?

沒殺菌的牛奶

低溫殺菌的牛奶

UTH超高溫殺菌的牛奶

裝在非無菌填充的包裝容器,需冷藏+14天效期的任何牛奶

就算是UTH+無菌填充,但只要廠商標示需冷藏+14天效期的都算

還是您有證據市售鮮乳都沒有做無菌充填?

另外7-11還是有賣一款低溫殺菌鮮奶,您確定其冷鏈跟其他鮮乳不同?
舊 2026-06-27, 01:16 AM #395
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skap0091離線中  
moronNZ
Senior Member
 
moronNZ的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 1,012
引用:
作者skap0091
美國牛奶便宜到可以當水喝


美國奶少喝,尤其是大量的喝。 裡面死打死的科技狠活。 那便宜是深層政府有目的。 這連結就說便宜是大量補貼外還使用大量的抗生素和促生長素~

https://www.quora.com/Whats-the-dea...-surplus-cheese
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“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul

“Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material

“Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material
舊 2026-06-27, 06:28 AM #396
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moronNZ離線中  
torisan
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 57
引用:
作者kp2015
日本鮮奶標示,盒裝看第1張照片,盒上封口,左邊是平整的,右邊有個小凹,右邊那罐是鮮奶.

據某住日youtuber說這是幫助盲人辨識,所以看不懂日文,就是學盲人挑那個有小凹那種.

至於低脂,脫脂,調味乳,成分調整這些日本都不是鮮乳,這個只要看得懂中文很好辨識.

至於殺菌方式,就是越低溫雜質較多,成分比較多而已.我是價格差不多,當然就挑較低溫的這樣而已.


日本的分類是:
牛乳:生乳100%ソノ
加工乳:生乳+乳製品
乳飲料:主原料ズ生乳ビ乳製品+乳製品以外

鮮乳這個詞是我們自己定義的, 人家沒這個定義,
https://www.ouchiquest.com/entry/milk-diff
舊 2026-06-27, 08:31 AM #397
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torisan離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 250
我還聽說喝牛奶會誘發癌症風險咧,可是現有AI可問雖然不能全信但參考價值高多吧

雖然美政府官員尤其是白宮那群有很大問題但美FDA 標準法規總不會是塑膠、空氣吧

Q:「美國奶少喝,尤其是大量的喝。 裡面死打死的科技狠活」
這句話有問題嗎


這句話有明顯問題,而且是典型的網路誇大+情緒化說法。

我們拆開看:



ヾ「美國奶少喝,尤其是大量的喝」

👉 這是沒有科學共識支持的結論

目前主流科學與監管機構(例如美國 FDA、WHO、歐盟食品安全單位)並沒有說:

美國牛奶「要少喝」或「大量喝有特殊風險」

反而乳製品通常被視為:

* 蛋白質來源
* 鈣質來源
* 維生素 D(部分強化乳)

當然,任何食物「過量」都可能有問題(熱量、脂肪、乳糖不耐等),但這是一般營養學原則,不是美國牛奶特別危險。



ゝ「裡面死打死的科技狠活」

這句屬於:

👉 情緒化用語 + 模糊恐懼敘事

沒有科學定義。

如果拆成可能在暗示的內容:

(A)抗生素

* 牛奶裡不能合法含有超標抗生素
* 有嚴格檢驗與停藥期制度
👉 並不存在「大量抗生素殘留在牛奶裡」

(B)生長激素(rBST)

* 曾允許使用,但現在使用率已大幅下降
* 而且:
* 不直接加在牛奶裡
* 不會以「激素殘留」形式存在於飲用牛奶中

(C)加工技術(例如均質化、巴氏殺菌)

這些才可能被某些人稱為「科技」:

* 巴氏殺菌:殺菌防食物中毒(正常食品安全程序)
* 均質化:讓脂肪不分層

👉 這些在食品科學上是標準安全技術,不是毒物



ゞ 這句話真正的問題在哪?

這句話的問題不是「完全錯一個點」,而是:

❌ 把正常食品工業流程 → 描述成「危險科技」

❌ 把「曾經使用/允許」→ 說成「現在普遍存在」

❌ 沒有劑量、法規、殘留概念

❌ 用情緒詞(科技狠活)取代科學描述



々 更接近事實的說法應該是

如果要改成科學版本,可以這樣說:

美國牛奶在生產過程中可能涉及抗生素治療與(過去較常見的)生長激素使用,但市售牛奶需通過嚴格殘留檢驗,並符合食品安全標準。



結論

👉 這句話的核心問題是:

把「食品工業與法規制度」用陰謀化、模糊化的方式描述成「危險來源」

所以:

* ❌ 不是準確描述
* ❌ 也不是科學結論
* ⚠️ 更接近網路流行的「食品恐慌敘事」

Q:美國牛奶有抗生素和生長激素?

有,但需要區分「可以使用在乳牛身上」和「牛奶裡有殘留」,這是兩件不同的事。

抗生素:有使用,但上市牛奶不得有超標殘留

美國乳牛生病(最常見是乳房炎)時,可以使用抗生素治療。

不過,美國法規要求:

* 使用抗生素的乳牛必須經過規定的停藥期。
* 停藥期間擠出的牛奶不得販售。
* 牛奶送往乳品廠時,每批都會接受抗生素殘留檢測。
* 若檢出超過法定標準,整批牛奶不能上市,牧場還可能受到處罰。

因此,美國市售牛奶並非「充滿抗生素」,而是必須符合殘留標準才能販售。



生長激素:美國曾普遍使用,現在已大幅減少

美國是少數曾核准使用**重組牛生長激素(rBST 或 rBGH)**的國家。

它是注射給乳牛,用來提高泌乳量,不是直接加進牛奶。

但近十多年來:

* 消費者接受度下降。
* 大型超市、乳品公司要求供應商不要使用。
* 許多牧場已停止使用。

現在美國超市常見標示如:

* rBST-free
* No artificial growth hormones
* Produced without rBGH

代表該產品未使用人工生長激素。



為什麼 rBST 有爭議?

主要不是因為牛奶中的激素,而是因為使用 rBST 的乳牛:

* 乳房炎發生率可能增加。
* 跛腳、生殖問題等健康風險也可能提高。
* 因此可能需要更多抗生素治療。

這也是許多乳品公司後來主動停用 rBST 的原因之一。



和台灣、歐盟相比

* 美國:允許使用 rBST,但目前實際使用率已大幅下降。
* 歐盟:禁止使用 rBST。
* 加拿大:禁止使用 rBST。
* 台灣:國內乳牛不得使用 rBST;進口牛奶仍須符合我國食品安全及殘留標準。

結論

「美國牛奶有抗生素和生長激素」這句話,如果理解成乳牛可以接受抗生素治療,也曾可合法使用人工生長激素,是有事實基礎的。

但如果理解成市售美國牛奶裡含有大量抗生素或生長激素殘留,則是不準確的。依法上市的牛奶必須符合嚴格的殘留標準,而目前美國市場上也已有相當高比例的牛奶來自未使用 rBST 的乳牛。
舊 2026-06-27, 09:31 AM #398
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LDSKINGII離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 785
引用:
作者torisan
不要再去糾結低溫或高溫殺菌, 蛋白質和鈣質幾乎沒差異,
大部分牛奶都是高溫殺菌的狀況應該不是台灣獨有, 美國日本應該也類似


並沒有。
美國大部分牛奶口味比較平淡,
就是沒有用高溫殺菌,
所以沒有梅納反應的風味。

美國 Walmart 自有品牌 Great Value 全脂牛奶,
標示寫著 Pasteurized。保存期限 15 天。

https://www.walmart.com/ip/Great-Va...00&from=/search


保存期限 70 天的有機牛奶,
標示才寫著 ultra-pasteurized。
https://www.walmart.com/ip/Great-Va...AR&from=/search
舊 2026-06-27, 12:22 PM #399
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oversky.離線中  
blueck
Major Member
 
blueck的大頭照
 

加入日期: Dec 2010
文章: 268
美國本土新聞

Why American Farmers Are Dumping Milk

Across America, dairy farmers have dumped countless gallons of fresh, perfectly usable milk because there is no one to buy it.
在美國各地,酪農們必須傾倒無數加侖新鮮且完全可用的牛奶,因為根本沒人買。
舊 2026-06-27, 01:46 PM #400
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blueck離線中  


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