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samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 426
兩邊面積氣候是能相比嗎?

1.美國面積大,台灣面積小,雨水一下子就流入海洋。
2.豐枯水期降雨極度不均(約8成降雨集中在夏秋兩季)

自從美國去中之後,大批企業回台生產,近十年固然經濟成長佳,
但是相對的水電需求隨之成長,才會常常聽到缺水要休耕的新聞熱門。

不是水利專家,但是這些資訊google應該很容易吧?

引用:
作者alchn
你知道過去40年內美國拆了1000座水庫嗎? 不是水利專業就不要亂放砲
     
      
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我在故我思
舊 2026-03-18, 08:42 AM #441
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samwu995離線中  
polor
Power Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 681
#439
引用:
作者alchn
你知道過去40年內美國拆了1000座水庫嗎? 不是水利專業就不要亂放砲

2024-05-02 霧社水庫淤積率破8成

#1

2024-05-02 霧社水庫淤積率破8成 恐敲喪鐘

霧社水庫有效容量原計畫可達14600萬立方公尺,2012年時剩5379萬立方公尺,再逐年減少,
到2023年為3682.5萬立方公尺,11年間少了1696.5萬立方公尺;
上個月更新公布數據,今年有效容量更降至2868.56萬立方公尺,
1年內就淤積了814萬立方公尺,使得水庫淤積率突破8成

 
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舊 2026-03-18, 08:51 AM #442
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polor現在在線上  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 426
__________________
我在故我思
舊 2026-03-22, 08:29 PM #443
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samwu995離線中  
音哈
Junior Member
 
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加入日期: May 2005
文章: 822
缺水,就請賴神降下天罰清洗雜質
舊 2026-03-22, 10:24 PM #444
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音哈離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
台灣一直都有興建水庫的計畫
中國時報2020年的報導
https://www.chinatimes.com/newspape...47-260114?chdtv
抗百年大旱 全台擬建3新水庫
短期7水庫先「壩體加高」

這三個預計興建的新水庫自己去Google就可以知道一路以來的歷程
雙溪水庫、天花湖水庫、南化第二水庫

雙溪水庫本來已經被抗爭到胎死腹中,前瞻計畫編列預算要重啟,又開始遭遇強力抗爭
苗栗天花湖水庫也是一直以來都被抗爭,去年水利署要重啟興建
但又遇到抗爭,但苗栗縣府很支持,應該會擺平地方抗爭

過去這三十年來只有湖山水庫、寶山第二水庫興建完成
不要以為水庫建設跟打模擬城市一樣有錢想要蓋就能蓋

此文章於 2026-03-23 09:23 AM 被 goodpig 編輯.
舊 2026-03-23, 09:10 AM #445
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goodpig離線中  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 426
結論就是民進黨執政後都沒蓋水庫啊!

先看民進黨的8800億前瞻建設,在解決缺水問題:一、每年增加7000萬噸彈性調度水量(打通濁水溪與曾文水庫任督二脈)二、大幅強化旱季韌性(嘉南缺水引濁水、雲林乾旱調曾文,南北互為備援)。這種遇到全面性乾旱還不是完蛋。

從1986年起反美濃水庫,最後高雄市飲水取用高屏溪伏流水,也就是地下水。舊高雄縣還有很多地方打深層水井使用地下水。

雲林的湖山水庫,民進黨擋著不准蓋,是馬英九時期開始蓋,從2008蓋到2015年,現在爽爽用,還支援台積電太保封裝廠。

新竹的寶山第二水庫,從1997年開始興建,2006年啟用。

你有沒有發現,從2000年之後,民進黨執政對於蓋水庫是興趣缺缺,連探勘都沒有是要怎麼有地方興建水庫,更別說要遇到居民抗爭之類的麻煩事。而且民進黨一直以來的思維就是環保優先經濟其次,像蓋水庫這種破壞環境的髒活是不肯做的,寧願抽地下水。

環保團體只會講幹話,例如減少漏水就能省掉一座水庫,結果每年還是一樣漏,遇到乾旱還是大官去拜拜,只能靠天吃飯。還有以量制價,結果政府不敢漲。

雙溪水庫,1990起開始評估,被環團擋到現在。然後就沒有下文。

天花湖水庫,1994規劃,2013通過環評,地方反對中止。2024要支援大矽谷計畫再評估。

南化第二水庫,因南化水庫淤積嚴重,2011起開始調查評估上游興建第二水庫。然後就沒有然後了。

引用:
作者goodpig
台灣一直都有興建水庫的計畫
中國時報2020年的報導
https://www.chinatimes.com/newspape...47-260114?chdtv
抗百年大旱 全台擬建3新水庫
短期7水庫先「壩體加高」

這三個預計興建的新水庫自己去Google就可以知道一路以來的歷程
雙溪水庫、天花湖水庫、南化第二水庫

雙溪水庫本來已經被抗爭到胎死腹中,前瞻計畫編列預算要重啟,又開始遭遇強力抗爭
苗栗天花湖水庫也是一直以來都被抗爭,去年水利署要重啟興建
但又遇到抗爭,但苗栗縣府很支持,應該會擺平地方抗爭

過去這三十年來只有湖山水庫、寶山第二水庫興建完成
不要以為水庫建設跟打模擬城市一樣有錢想要蓋就能蓋
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我在故我思
舊 2026-03-23, 10:38 AM #446
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samwu995離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,870
引用:
作者goodpig
過去這三十年來只有湖山水庫、寶山第二水庫興建完成
不要以為水庫建設跟打模擬城市一樣有錢想要蓋就能蓋





地方抗爭真的是最大障礙
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samwu995
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垃圾敢在任何平臺罵習禁評?
舊 2026-03-23, 10:53 AM #447
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Hermit Crab現在在線上  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者samwu995
你有沒有發現,從2000年之後,民進黨執政對於蓋水庫是興趣缺缺,連探勘都沒有是要怎麼有地方興建水庫,更別說要遇到居民抗爭之類的麻煩事。而且民進黨一直以來的思維就是環保優先經濟其次,像蓋水庫這種破壞環境的髒活是不肯做的,寧願抽地下水。

40年前的環保、民情跟現在比完全不一樣

坐在電腦前打字都很簡單,現在的政府根本沒有辦法跳過環評跟民間抗爭直接建設

從馬政府就是如此

雙溪水庫跟天花湖水庫都是藍執政時期被抗爭到停擺

直到近年才開始又重新編列預算去推動

算了,我覺得在這邊討論再多都沒意義,兩邊都是先入為主的討論方式

某陣營就是一定如何如何,真的是浪費時間
舊 2026-03-23, 10:58 AM #448
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goodpig離線中  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 426
地方人士抗議反對,從1980起到現在,還不是都一樣,為什麼2000年前能擺平,2000年後不能擺平?一個在於民進黨長期配合環團吸引選票順水推舟,一個國民黨只管建設環保次之,到現在就是躺平太久,之前國民黨蓋的水庫慢慢淤積,經濟快速發展後水不夠用,現在只能靠荒廢農耕減少農業用水來支撐,同時還要官員燒香祈禱上天多來幾個颱風看天喝水。

以下自己看一下台灣水利設施興建明細。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%...%B0%B4%E5%BA%AB

或許你會說,以前威權時代強力蓋水庫現在不行,可是你現在不是都在吃這些老本?

如果我來說,我會說是有心跟無心的差別。

以下AI整理

民進黨早期與地方環保團體緊密合作,參與多項反水庫抗爭(如美濃反水庫運動),強調生態保育與在地權益,反對國民黨執政時期的開發案。然而,民進黨執政後,立場轉為視供水需求推動建設,如陳水扁政府時期推動湖山水庫,反映了從反對運動轉向執政開發的政策立場轉換。 

美濃反水庫運動 (1990年代): 民進黨及親綠學者與美濃愛鄉協進會合作,反對興建美濃水庫,將反水庫與環保、在地自主權結合,為當時重要的社會運動。 

湖山水庫案 (2006年): 儘管民進黨過去多持反對立場,但在執政期間,面臨缺水壓力,2006年民進黨立委曾試圖刪除湖山水庫規劃費,但最終該水庫仍由政府推動完成,顯示執政後的立場調整。 

立場轉變: 早期民進黨作為在野黨,擅長與地方抗爭力量結合,將水庫議題政治化以對抗中央;執政後則多著重於水資源開發與供給穩定,與環保團體的合作關係隨之改變。

民進黨與反核四反美濃水庫的論文
https://www.tjs.org.tw/up_photo/moo...A1%E5%BC%8F.pdf


再來看數據整理。
2000年的資料,台灣島上降了840億噸的雨水。其中24%經由不同的途徑蒸發回到大氣層,有5%滲到地下含水層,剩下還有71%(599億噸)灌注到大大小小的溪流裡,這是我們可以直接拿來運用的。
但是臺灣的山脈高聳,東西幅員窄,所以河川流程短,坡度陡,使得河水很快就流到海裡,因此必須借助水庫來幫忙攔蓄,留住河川裡的水供我們使用。

事實上,我們直接由河川引用的僅有71億噸,借助水庫攔蓄而使用的水量有50億噸,其餘的河水都直接注入海裡了。也就是說,在2000年我們只能利用到121億噸的河川水,只佔了年總降雨量的14%。但是在2000年台灣農業、工業及民生共需用178億噸的水,不足的部分當然只有靠抽取地下水了。在2000年,台灣就抽用了57億噸的地下水來彌補地表水的不足。

你水庫存水量不足,就是要抽地下水,這樣有比較環保?從2000到現在,水庫淤積更嚴重,抽取的地下水會更多。





引用:
作者goodpig
40年前的環保、民情跟現在比完全不一樣

坐在電腦前打字都很簡單,現在的政府根本沒有辦法跳過環評跟民間抗爭直接建設

從馬政府就是如此

雙溪水庫跟天花湖水庫都是藍執政時期被抗爭到停擺

直到近年才開始又重新編列預算去推動

算了,我覺得在這邊討論再多都沒意義,兩邊都是先入為主的討論方式

某陣營就是一定如何如何,真的是浪費時間
__________________
我在故我思
舊 2026-03-23, 11:42 PM #449
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samwu995離線中  
mobilestubsars
Basic Member
 

加入日期: Jun 2021
文章: 26
既然都用AI了,為何不試圖用AI去批判一下你的論點有無問題呢?

1. 水庫不是隨處可蓋:台灣的「優良壩址」早已用盡
這篇文章認為 2000 年以前能蓋水庫,以後不能蓋,是因為「環團與民進黨阻擋」。這完全無視了台灣的地質現實。

地理條件的極限: 台灣山高水急、地質年輕且脆弱,加上地震帶密布,能安全蓋大型水庫的地方本來就非常稀少。國民黨執政時期(1950-1990年代)確實蓋了很多水庫,那是因為「容易蓋、地質相對安全的好位子,早就被用光了」。

以「美濃水庫」為例: 該文將美濃水庫的反對歸咎於政治與環保抗爭。但事實上,美濃水庫預定地距離活躍的「旗山斷層」極近,在地質上有極大的崩塌與潰壩風險。在地震帶上強行蓋水庫,這不僅僅是環保問題,更是下游數十萬人的身家性命安全問題。到了 2000 年之後,剩下的潛在壩址幾乎都是地質極度敏感或生態代價高昂的區域,本來就不該硬蓋。

2. 淤積本就難以清理:對抗大自然的物理極限
該文作者認為水庫淤積是政府「躺平太久、無所作為」,這顯示他對台灣水文與清淤工程毫無概念。

極端的泥沙運移量: 台灣的颱風與暴雨常帶來驚人的降雨強度,導致山區土石崩塌。例如 2009 年的莫拉克颱風,幾天內就為曾文水庫帶來了近一億立方公尺的淤沙,相當於直接吃掉水庫 20 年的壽命。這不是「不清理」,而是大自然倒土的速度遠大於人類挖土的速度。

清淤的交通與空間瓶頸: 挖泥沙不難,難的是「運去哪裡」。砂石車的運載量有限,且山區道路狹窄。如果全靠怪手和砂石車清淤,就算車隊 24 小時不間斷運轉,不僅會癱瘓地方交通,運費也高得嚇人,且根本趕不上一次颱風帶來的淤積量。

3. 在說別人無作為之前,先看別人做了什麼(現代水資源建設)
該文聲稱 2000 年後政府都在「看天喝水、躺平」,這完全抹煞了台灣近十幾年來在水利工程上的巨大轉變。現在的世界潮流早就從「蓋大水庫」轉向「多元水資源開發」與「強化韌性」。事實上,政府做了非常多建設:

水庫防淤隧道(直接破解淤積難題): 既然挖不完,就讓水自己把泥沙帶走。近年來,台灣完成了幾項世界級的水利工程,例如**「曾文水庫防淤隧道」、「南化水庫防淤隧道」以及「石門水庫阿姆坪防淤隧道」**。這些耗資百億的工程能在颱風天利用水力排沙,排沙效率是傳統人工挖掘的數十倍,這是極具前瞻性的「延壽工程」,絕對不是無作為。

珍珠串計畫(西部水網聯通): 與其蓋新水庫,不如把現有水庫連起來。例如著名的「桃園-新竹備援管線」,在 2021 年百年大旱時,成功把石門水庫的水每天支援新竹 20 萬噸,保住了台灣的半導體產業。目前從北到南的「聯通管工程」都在持續推進,讓水資源能靈活調度。

伏流水與再生水開發: 高雄近年來大力開發高屏溪的「伏流水」(地表下的潔淨水源),並在枯水期發揮了巨大作用。同時,針對工業用水,各地積極興建「再生水廠」與「海淡廠」,讓高耗水的科技業能使用循環水,不與民生搶水。

休耕是「制度性的抗旱調度」: 該文把休耕說成是「靠荒廢農耕來支撐」,這也是嚴重的誤解。在極端氣候下,將高耗水(佔總用水量約 7 成)的農業進行戰略性停灌,並給予農民高額補償,藉此保住民生與工業命脈,這是全球公認極具彈性的水資源風險管理策略。



引用:
作者samwu995
地方人士抗議反對,從1980起到現在,還不是都一樣,為什麼2000年前能擺平,2000年後不能擺平?一個在於民進黨長期配合環團吸引選票順水推舟,一個國民黨只管建設環保次之,到現在就是躺平太久,之前國民黨蓋的水庫慢慢淤積,經濟快速發展後水不夠用,現在只能靠荒廢農耕減少農業用水來支撐,同時還要官員燒香祈禱上天多來幾個颱風看天喝水。
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舊 2026-03-24, 10:20 AM #450
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