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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者sutl
只要用上跟LEAP一樣大甚至更大的引擎,就不可能用737機型了,勢必要用上跟757差不多高的起落架。(駕照跟737不通)

當初757失敗的原因,在於只有廣體客機的引擎可用,耗油量大載客數少當然就沒有競爭力。(一般飛機載客約三成就可獲利,757要八成...)

但現在的LEAP引擎拿來推757應該沒問題,實際上空巴A321XLR根本就是拿來取代757的,越洋長程但少人數的航線還是有需求的。

所以我心目中的797,是有757身高的碳纖維窄體客機,乘客數約150~250人,用來取代737與757。

目前有787駕照的駕駛越來越多,所以797如果跟787共用駕照,對航空公司的未來規劃也會很有利。

當初波音在757/767共用駕照打的就是這種如意算盤,但是757太耗油,767乘客數不足,結果就是737繼續飛,777稱霸天下打倒所有的四引擎飛機。


那就直接把拿掉 MCAS 的 MAX 叫做 797 就好了...

Boeing 在經歷 777/787 這兩架重新設計的飛機搞到 delay 和超支其中一架還被 grounded... ... 我不認為他們還有辦法(或膽量)這麼快的再衝重新設計的 797... 尤其是才剛花錢過以及準備要賠錢給客戶的 FSA...

我認為 797 需要取代的是 100t~200t 的市場(NMA)


我倒是現在非常看好 airbus...
A220-500 推出後要是產能有上來,將可以舒緩 A320 的升級壓力...
Boeing 的 E2 完全沒辦法上來到 170 人... ...
     
      
舊 2019-12-31, 01:38 AM #481
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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者A級黑豬肉
那就直接把拿掉 MCAS 的 MAX 叫做 797 就好了...

Boeing 在經歷 777/787 這兩架重新設計的飛機搞到 delay 和超支其中一架還被 grounded... ... 我不認為他們還有辦法(或膽量)這麼快的再衝重新設計的 797... 尤其是才剛花錢過以及準備要賠錢給客戶的 FSA...

我認為 797 需要取代的是 100t~200t 的市場(NMA)


我倒是現在非常看好 airbus...
A220-500 推出後要是產能有上來,將可以舒緩 A320 的升級壓力...
Boeing 的 E2 完全沒辦法上來到 170 人... ...


A220的PW1000引擎目前"茶包"很大

沒解決這個問題.會是下一個737MAX

就不知A220-500引擎會怎麼處理?
 
__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2019-12-31, 08:09 AM #482
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
那就直接把拿掉 MCAS 的 MAX 叫做 797 就好了...

拿掉MACS的737還是737,裝上LEAP引擎角度就是不正。

要提高到757那麼高,才能輕易地安裝LEAP甚至更大的引擎。

不過現在復刻757 LEAP版,未免太沒有前瞻性了,不如打造全新的碳纖維窄體客機。
舊 2019-12-31, 12:18 PM #483
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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者SUNGF
A220的PW1000引擎目前"茶包"很大
沒解決這個問題.會是下一個737MAX
就不知A220-500引擎會怎麼處理?


這些年來幾乎每架飛機引擎都有問題... ...
A380 的 Trent 900 和 GP7200 都有讓飛機迫降記錄...
777 的 GE90、PW4000 和 Trent 800 都有一堆問題,搞下了一架飛機... 還讓延遲了 777X...
787 的 Trent 1000 搞到一些 787 被 grounded...
737ng 的 CFM56 也搞下一架飛機...
MAX 的 CFM LEAP 也有 Nozzle Coking 的問題... 只是該飛機有更大條的問題造成沒人管引擎問題... (正好也可以讓 CFM 修)

真的要講到引擎的問題頭大的不是只有 Airbus...
更何況引擎問題發生多直接降 ETOPS... 787 會遠比 A220 受到的影響還大很多...
不然 RR 也不會趕緊 ground 787... 不像 A220 老神在在的跟大家講說 FL290 以上不超過 95% 然後 deice 要 FL350 以下才能開... 然後等軟體修...


引用:
作者sutl
拿掉MACS的737還是737,裝上LEAP引擎角度就是不正。
要提高到757那麼高,才能輕易地安裝LEAP甚至更大的引擎。
不過現在復刻757 LEAP版,未免太沒有前瞻性了,不如打造全新的碳纖維窄體客機。


有新飛機看大家都很高興... 我也一樣...
但 reality 就是... 拿掉 MCAS 的 MAX 並不會不好控制,所以不正根本沒關係。
只要 MAX 可以再撐 20 年... 不管是想到辦法解決 MCAS 還是吃下拿掉 MCAS 的訓練帳單... 就會讓航空公司買了... ...

此文章於 2019-12-31 09:35 PM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2019-12-31, 09:30 PM #484
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
有新飛機看大家都很高興... 我也一樣...
但 reality 就是... 拿掉 MCAS 的 MAX 並不會不好控制,所以不正根本沒關係。
只要 MAX 可以再撐 20 年... 不管是想到辦法解決 MCAS 還是吃下拿掉 MCAS 的訓練帳單... 就會讓航空公司買了... ...

對航空公司來說,駕照不通用就是新飛機了,既然是新飛機的話,那跟787共用會比較有利,而不是單獨考一張737MAX駕照。

而且737裝LEAP引擎就已經歪掉了,下次裝更大的引擎會歪得更嚴重,就算可以飛,737MAX駕照也肯定不能續用。

波音這次的危機,跟intel pentium全面回收那次很像。
舊 2020-01-01, 02:28 AM #485
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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者sutl
對航空公司來說,駕照不通用就是新飛機了,既然是新飛機的話,那跟787共用會比較有利,而不是單獨考一張737MAX駕照。

而且737裝LEAP引擎就已經歪掉了,下次裝更大的引擎會歪得更嚴重,就算可以飛,737MAX駕照也肯定不能續用。

波音這次的危機,跟intel pentium全面回收那次很像。


駕照不通不代表就是新飛機... ...
以 FAA 為例... 有完全相同駕照:737(737classic 可飛 737ng 可飛 737max)
有駕照通用:757/767(757 駕照可飛 767,767 駕照可飛 757)
有透過 CCQ 達到 MFF:A330/A340(A330 駕照可幾天內就拿到 A340 而且飛行員隨時可能被派飛 A330/A340,相反亦同)... 777/787 也是...
完全不通用駕照:A330/757... 飛行員要換過去要訓練一個月...

所以要是 737 駕照可一天轉 737MAX... 已經購買但是卡住不能飛 MAX 的航空公司一定會接受轉... 既然已經轉了就沒差了... 兩架飛機要 MFF 也可以做到...

So... 我猜波音第一個選擇一定是:
1. 讓 FAA 放行 MCAS
2. FAA 真的不放行... 用簡化 CCQ 消掉現有庫存...
3. 要是真的 CCQ 航空公司完全一點都不買單... 那 797 就推 FSA... 如果買單了 797 就推 NMA...

現在 NMA 市場都快被 A321XLR 搶走了... 對波音來說... 737 跟 787 的空檔實在太大了... 雖然感覺波音也不會為了 NMA 做新飛機... 應該 767 改一下就上了...
舊 2020-01-03, 12:37 AM #486
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
駕照不通不代表就是新飛機... ...
以 FAA 為例... 有完全相同駕照:737(737classic 可飛 737ng 可飛 737max)
有駕照通用:757/767(757 駕照可飛 767,767 駕照可飛 757)
有透過 CCQ 達到 MFF:A330/A340(A330 駕照可幾天內就拿到 A340 而且飛行員隨時可能被派飛 A330/A340,相反亦同)... 777/787 也是...
完全不通用駕照:A330/757... 飛行員要換過去要訓練一個月...

所以要是 737 駕照可一天轉 737MAX... 已經購買但是卡住不能飛 MAX 的航空公司一定會接受轉... 既然已經轉了就沒差了... 兩架飛機要 MFF 也可以做到...

So... 我猜波音第一個選擇一定是:
1. 讓 FAA 放行 MCAS
2. FAA 真的不放行... 用簡化 CCQ 消掉現有庫存...
3. 要是真的 CCQ 航空公司完全一點都不買單... 那 797 就推 FSA... 如果買單了 797 就推 NMA...

現在 NMA 市場都快被 A321XLR 搶走了... 對波音來說... 737 跟 787 的空檔實在太大了... 雖然感覺波音也不會為了 NMA 做新飛機... 應該 767 改一下就上了...

1.以現在的風頭,我不認為FAA會放行MCAS
2.沒有MCAS的737MAX飛行特性跟737NG不一樣,CCQ的時間可能很久。
3.真有797應該是757的碳纖維版,而且跟787駕照通用,增加航空公司調度的方便性,一張駕照可以開150~300人的飛機。

NMA(新中型飛機)本來是757的市場,被省油的A321XLR搶走了,可見波音的決策層根本只會節省成本,連市場在哪都不知道。
舊 2020-01-03, 07:16 PM #487
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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
引用:
作者A級黑豬肉
有新飛機看大家都很高興... 我也一樣...
但 reality 就是... 拿掉 MCAS 的 MAX 並不會不好控制,所以不正根本沒關係...


拿掉不會不好控制, 僅限於"沒特殊惡劣天候發生的時候"

拔掉MCAS用自然飛行包線來操控, 看看有幾位駕駛能在強側風狀況降落再說吧

我個人比較贊同Sutl兄說的現代飛機本質上就是電腦在飛, 而不是人...
就像是嘴砲蘇利一樣, 共三小墜機機師專業度, 結果發現問題大到就算蘇利本人來飛也是一樣只能RIP

附帶一提的是, 737MAX基本上我個人覺得沒有特別的放水狀況(政治層面上的), 不然C919很可能EASA適航證明會比737MAX的重新認證先到手

根據查到的資訊, 737MAX本質上是個很特別的特例(有錯誤請看起來有內幕消息的黑豬肉兄指正?)
現在大多數現役還有在賣的噴射客機應該都已經改用完全的Fly By Wire的系統(特別是AirBus), 但是737MAX"並不是"(根據查到的資訊:部分是, 但是又有不是的部分), 同時又配備了微妙的可以介入的MCAS, 這才是他現在被盯上的點...
737MAX是人在飛 (所以黑豬肉兄說的也不能完全算錯), 但是又有了套太上皇MCAS (MCAS也在飛...)
兩個飛行員打架的結果, 就是RIP三百多人....
在我看來, 737MAX現在被盯上應該是這套沒人用過的混合系統的問題....而不單純是MCAS
舊 2020-01-06, 08:22 PM #488
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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者lifaung
737MAX本質上是個很特別的特例


並沒有特殊... ...

在現在的架構下... 不管是 A 還 B... 飛的都是飛行員。
你今天操控桿往後拉,不管是 A 還是 B,都是下達指令給電腦,電腦操控 hydraulic,然後 hydraulic 操控 elevator 往上達到飛機開始機頭朝上。

所以∼今天全部都是「人在飛」。我不懂你們說的電腦在飛而不是飛行員在飛的意思是什麼... 是飛行員告訴電腦要往右,然後電腦往左因為可能電腦判定往左比較安全?在我認知就只有這種才是真正的電腦在飛而不是飛行員...

再說一次... 不管是 A 還是 B... 飛的都是飛行員... 問 A320 機師就可以知道他們有沒有在模擬機內玩過把 FBW 整個關掉安全降落... ... 所以不要再那邊說是電腦在飛飛機了... ...

好... 既然都是人經由 FBW 操作飛機... 那 A 跟 B 有何不同?

A 基本上操控桿在高速是控制 G 低速控制 pitch rate。簡單來說... A 是飛行員控制 flight path... 而 B 基本上操控桿是在控制速度...
控制 Flight path 和控制速度都各有優缺點... Flight path 優點當然就在飛機可以維持很棒的 flight path 但是速度就是弱點... Speed 優點當然就在於飛機很容易控制速度但是 flight path 就是缺點... 有些戰機(如 F18)就會在機輪放下時使用類似 B 操控然後機輪收起時使用 A 操控...

好∼既然知道特點,那就要知道另一個更重要的事情... 就是 A 因為是控制 Flight path,所以相對之下操控桿是否需要「回饋力」就一點都不重要了... 而 B 就還是持續保持 Trim 這種東西達到電腦模擬回饋力讓飛行員知道現在的 flight path... 也因為這樣,所以 B 才有 Speed Trim System... 才會在裡頭加上 MCAS...


MCAS 是有 bug... 修不修的好能否讓 FAA 過關我不知道...
但有 MCAS 這種東西並非問題根本...

A 家因為 AoA 出問題往下掉飛行員救回的例子也不是沒有...
之前 A330 那個 ADIRU 軟體問題不就造成一架飛機掉下去全死,然後也有好幾架往下飛差點出事...
也沒看到 A330 被停飛...
And you know what?
https://www.flightglobal.com/progra.../133574.article

所以不是只有 B 家會需要這種東西... A 家也會需要... 你的 C 家勢必也會需要。
所以要是你真的對這個有興趣... 我建議你少聊一點政治... 多去看一點書... ...
偶爾去航空公司問可不可以租用模擬機玩... 你就可以在不用飛真實飛機下去試試看這個不同了...
舊 2020-01-06, 11:03 PM #489
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A級黑豬肉離線中  
SUNGF
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SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
供應商零組件出包! 波音停止交付部分737 Max機型

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E4...-024544117.html

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E6...-070837229.html

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波音零件又有問題? 我為什麼要說又呢?

Spirit AeroSystems 不就是那家2020 機場放了滿地香腸的公司



https://finance.yahoo.com/news/spir...-121801590.html



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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2023-04-17, 04:31 PM #490
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