PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 社會時事發言區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
軟體應用跟硬體技術的發展是相輔相成的,

大多數的時間是軟體的發展跑在硬體技術的前面,以至於軟體效能受限於硬體技術跟不上.

所以只要硬體能跟上來,軟體自然有辦法填滿硬體效能,軟體的應用也會更廣更深.

就像手機以前只能打電話,你看現在手機能做多少事情.
     
      
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2022-06-08 10:50 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2022-06-08, 10:48 AM #481
回應時引用此文章
pcbd離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,776
引用:
作者沒問題
你這是在問什麼呢?

是你說"數千億?從美積出貨就賺得回來。不虧。"

但現實是台積電被老美炸掉,也輪不到美積電

而是三星擁有更先進製程+產能

雖然是灌水,但人家2022年就已經4nm

目前在拚2022年內推出3nm

然後被好幾位看輕的Intel

到了2024年也有望拿出同等級的Intel 4製程

至於Intel的代工野心是否能成功先不說

單論產能絕對可以勝過美積電

說來說去都輪不到美積電,美積電近乎無足輕重

從無到有在美國建立上下游哪那麼容易

還要從台灣挖一堆廠商過去支援

而人家Intel跟三星在美國早就有廠房,只是沒搞代工

再者,回歸商業競爭,美積電成本壓力極大,難有優勢

你以為2024年的5nm就可以隨意喊價?先問過三星吧

---

其實到了2024年,一堆國家搶蓋的晶圓廠都開始上線

到時候很可能會產能過剩,價格崩盤

到時候就看還有多少國家能賠錢撐住晶圓廠

全球一堆廠商退出先進製程研發不是沒理由,就太燒錢

10nm以下只剩下台積電、三星、Intel

後兩家都有自己的賺錢生意可以輸血

只有台積電是實打實純靠代工錢滾錢

只要技術(製程+良率)沒競爭力,就是滅頂之災

而目前台積電優勢維持1~2年還可以,這三家都在賭GAA世代誰能成功

2024年依然只有高端製程(5nm以下)會被搶產能

其他7nm以上的都有可能開始受衝擊,利潤降低甚至賠本

至於5nm、7nm這塊,台積電、三星、Intel都能搞定

這三家都要搶食代工大餅的話,自然也是拚報價(良率)

過去幾年7nm被台積電獨吃、這幾年5nm也算是

但2024年就不是了,5nm、7nm這塊會被分食

如同過去兩年三星8nm搶到NV顯卡大單
 
舊 2022-06-08, 10:58 AM #482
回應時引用此文章
skap0091現在在線上  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 162
引用:
作者pcbd
軟體應用跟硬體技術的發展是相輔相成的,

大多數的時間是軟體的發展跑在硬體技術的前面,以至於軟體效能受限於硬體技術跟不上.

所以只要硬體能跟上來,軟體自然有辦法填滿硬體效能,軟體的應用也會更廣更深.

就像手機以前只能打電話,你看現在手機能做多少事情.


是啊

所以每次看到有人說製成到這裡就可以時

就會覺得很好笑

就像有人會嫌自己錢太多一樣可笑

舊 2022-06-08, 11:03 AM #483
回應時引用此文章
hendry2002現在在線上  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,776
引用:
作者hendry2002
是啊

所以每次看到有人說製程到這裡就可以時

就會覺得很好笑

真的

十年後還在用7nm古董製程的最新手機?

就算矽晶圓製程到達物理極限

還是會找出其他方式提升

不然大家繼續用真空管不就好了?

也不要用啥OLED、LCD,繼續用CRT就行了

現在覺得7nm就很好很夠用

是因為很多講究成本的產品才剛用上,如PS5、XSX

而任天堂新款Switch還在16nm,連7nm都捨不得用

然後AMD目前Zen2、Zen3系列也還是7nm,已經2~3年了

但是,沒比較沒有傷害

等到主流都進入5nm、4nm之後,就會慢慢拉開差距

到時候只會覺得像是28nm的PS4一樣又慢又耗電

好比被人唾棄的Intel萬年14nm++

出到11代時,i9還從10核縮水成8核,被老外形容浪費沙子

人家可是14nm++耶!!可以上5GHz、可以省電做輕薄本耶

然後現在呢?只能被按在地上磨擦

此文章於 2022-06-08 11:44 AM 被 skap0091 編輯.
舊 2022-06-08, 11:34 AM #484
回應時引用此文章
skap0091現在在線上  
overtime
New Member
 

加入日期: Dec 2012
文章: 7
引用:
作者holisonyy
看中國新浪新聞自我安慰,厲害了



加碼大陸 艾司摩爾忙徵才

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E5...-201000606.html

大陸市場對艾司摩爾的貢獻有大幅成長跡象,在2022年首季大陸罕見成為艾司摩爾系統設備最大收入來源,期間占比高達34%,超越韓國以及台灣。




晶片設備商 ASML 財報勝預期,下修全年毛利率預估

https://technews.tw/2022/04/20/asml...t-expectations/

艾司摩爾Q1系統設備淨銷售額有34%的比重來自中國、高於2021年第四季的22%,南韓佔比自27%升至29%,台灣佔比自51%大幅下滑至22%。





難道要像你一樣把頭埋進沙子裡面自我安慰...



https://i.postimg.cc/FzBtM0R4/e86f9...j20hx0l1tas.jpg
舊 2022-06-08, 11:54 AM #485
回應時引用此文章
overtime離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 209
引用:
作者skap0091
真的

十年後還在用7nm古董製程的最新手機?

就算矽晶圓製程到達物理極限

還是會找出其他方式提升

不然大家繼續用真空管不就好了?

也不要用啥OLED、LCD,繼續用CRT就行了

現在覺得7nm就很好很夠用

是因為很多講究成本的產品才剛用上,如PS5、XSX

而任天堂新款Switch還在16nm,連7nm都捨不得用

然後AMD目前Zen2、Zen3系列也還是7nm,已經2~3年了

但是,沒比較沒有傷害

等到主流都進入5nm、4nm之後,就會慢慢拉開差距

到時候只會覺得像是28nm的PS4一樣又慢又耗電

好比被人唾棄的Intel萬年14nm++

出到11代時,i9還從10核縮水成8核,被老外形容浪費沙子

人家可是14nm++耶!!可以上5GHz、可以省電做輕薄本耶

然後現在呢?只能被按在地上磨擦


假設半導體的極限就是1N。接下來呢?HBM?
MLC?CHIPlet?

剩下的全是封裝技術。或是整合式晶片設計。
已經跟製程無關了。
這些東西不一定比製程容易,但也沒有製程這麼難。

如果Intel 4都能出來,那麼請問,如果靠戰爭就能毀掉台積電,何樂而不為?
舊 2022-06-08, 12:11 PM #486
回應時引用此文章
沒問題離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 162
引用:
作者overtime
大陸市場對艾司摩爾的貢獻有大幅成長跡象,在2022年首季大陸罕見成為艾司摩爾系統設備最大收入來源,期間占比高達34%,超越韓國以及台灣。

艾司摩爾Q1系統設備淨銷售額有34%的比重來自中國、高於2021年第四季的22%,南韓佔比自27%升至29%,台灣佔比自51%大幅下滑至22%。

難道要像你一樣把頭埋進沙子裡面自我安慰...


所以中國Q1佔比勝台灣 南韓

就代表2022年全年銷售比重將勝過台灣 南韓嗎?

到底誰是鴕鳥

ASML的全年營收佔比你也該等到2023年初再來看

舊 2022-06-08, 12:16 PM #487
回應時引用此文章
hendry2002現在在線上  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,776
引用:
作者沒問題
假設半導體的極限就是1N。接下來呢?

那是矽晶圓的極限

半導體不是只有矽晶圓

世界各國都在積極研發能取代矽晶圓的下一代半導體材料

我前面不就說過了,難道你還在用CRT螢幕?

還是用真空管電腦?磁帶儲存?CD撥放器?大金剛手機?BB扣?

進入下個世代就有機會大洗牌

這種機遇各國都想搶好嗎

台積電若沒突破,到時也只能止步

變成現在的成熟製程廠那樣,賺一些零頭

所以大國其實不會太在意某個節點落後

想領先就是去研發能趕超對手的新東西

而這一點,藍色巨人IBM、繼承者Intel都有很深厚的功底

此文章於 2022-06-08 12:27 PM 被 skap0091 編輯.
舊 2022-06-08, 12:19 PM #488
回應時引用此文章
skap0091現在在線上  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 84
引用:
作者hendry2002
所以中國Q1佔比勝台灣 南韓
就代表2022年全年銷售比重將勝過台灣 南韓嗎?
到底誰是鴕鳥
ASML的全年營收佔比你也該等到2023年初再來看

你怎麼被他用假新聞牽著走,原始的新聞是
機台銷售數量2022年第一季,該公司共銷售62台光刻系統(上季為82台),其中中國大陸占比34%,罕見超越韓國和台灣成為ASML光刻機第一大出貨市場。2021年,中國大陸在ASML總營收中的占比為14.73%,台灣占比39.37%,韓國和美國分別占比33.4%和8.5%。
後續的假新聞把機台佔比與營收佔比混在一起
低階機台銷售在多,也無法創造5nm產品....
然後如果依照這佔比,大陸幾乎可以說是被當肥羊宰,低階機台竟然要用高階機台一半價格買,當然要好好似伺候肥羊
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2022-06-08, 12:27 PM #489
回應時引用此文章
小肥羊離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 162
引用:
作者小肥羊
你怎麼被他用假新聞牽著走,原始的新聞是
機台銷售數量2022年第一季,該公司共銷售62台光刻系統(上季為82台),其中中國大陸占比34%,罕見超越韓國和台灣成為ASML光刻機第一大出貨市場。2021年,中國大陸在ASML總營收中的占比為14.73%,台灣占比39.37%,韓國和美國分別占比33.4%和8.5%。
後續的假新聞把機台佔比與營收佔比混在一起
低階機台銷售在多,也無法創造5nm產品....
然後如果依照這佔比,大陸幾乎可以說是被當肥羊宰,低階機台竟然要用高階機台一半價格買,當然要好好似伺候肥羊


這我就沒查得那麼仔細

剛查到的的確是2022年第一季佔比中國最高 內容沒提到營收



感謝告知
舊 2022-06-08, 12:43 PM #490
回應時引用此文章
hendry2002現在在線上  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼關閉
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:19 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。