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Hermit Crab
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加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,916
引用:
作者銀鐵人
中國研發自己換電池機器人,連機器人都這麼奴,太慘了
https://udn.com/news/story/7333/8882204


會自己回到充電站的機器人早就有了,
不過自己換電池的人形機器人應該是新的。
     
      
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選擇性辦案的糾察隊長這種比垃圾還低級,
對論壇實際危害性可能還更大。
舊 2025-07-20, 12:26 PM #41
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Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,766
DeepSeek使用率由50%跌至3% R2模型發布時間延遲
https://www.cna.com.tw/news/acn/202507110158.aspx

DeepSeek 只嚇到一堆傻子而已,它推出時我就唱衰它了。

至於這什麼中國機器人,也是只有傻子才會在那邊吹噓而已,聰明人一眼就看破他手腳。
 
舊 2025-07-21, 12:20 AM #42
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Adsmt離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,916
引用:
作者Adsmt
DeepSeek使用率由50%跌至3% R2模型發布時間延遲
https://www.cna.com.tw/news/acn/202507110158.aspx

DeepSeek 只嚇到一堆傻子而已,它推出時我就唱衰它了。

至於這什麼中國機器人,也是只有傻子才會在那邊吹噓而已,聰明人一眼就看破他手腳。


上周中國AI圈發生兩件事,一好一壞傳得沸沸揚揚。
好消息是說Kimi K2超越DeepSeek R1成爲全球排名第一的AI模型。
現在粉紅科技博主都在改炒作Kimi跟開發者Moonshot AI了。
https://www.moonshot.cn/

壞消息則是MANUS跑了...
之前以爲MANUS只是爲了資本運作所以把公司總部搬去新加坡,
結果沒想到MANUS居然做的這麽絕,直接解散中國團隊,
甚至連��内用戶都不允許繼續使用Manus.
這家公司一開始在搞飢餓行銷的時候我就懷疑這家公司不對勁。


AI黑馬Manus一夜刪除社群、裁掉近7成員工,出逃中國背後真相是?
https://www.bnext.com.tw/article/83883/china-manus-ai?

洗地文的總結是:
Manus不是跑路、潰敗,只是在環境及資本的考量下選擇出海,優先賺取海外客戶的錢。
過去中國總被認為是個獨立市場,除了市場的獨特性外,
還有僅靠這13億人企業就能過得風生水起,
然而現在地緣政治、強權角力和市場環境正在重新塑造中國AI公司的發展途徑,
迫使他們走出國門闖蕩。
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選擇性辦案的糾察隊長這種比垃圾還低級,
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舊 2025-07-21, 09:10 AM #43
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LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 251
從人型機器人到腦機介面 大陸「晶片植腦」技術追趕美
https://youtu.be/JTKyS0JzCmQ

不管是機械手臂還是手套這只是最基礎的AI科技

全球有一半以上的AI研發和創新專家在大陸,現在也應用在人體試驗上,受惠的不只是身障者醫療和日常起居

太空軍事無人機汽車輸就算,我看台灣連AI腦機介面或機器人連個影都沒

整天只剩廢物嘴砲抗中保X,那個X 不見得是台,因為牠有雙重國籍潤台只為了騙健保打仗就要搭撤僑專機落跑

關於Manus AI 離開中國當然是怕廢物祖國那些亂咬的極右狗關係,不想步上華為、DeepSeek、TikTok 後塵避免踩在浪尖上影響公司運作

大陸創投環境十多年了,類似DeepSeek 和Manus 背後有創投資金溢注成千上萬,走了一家還有一堆,沒什麼

像廢物這種有被迫害妄想症二百五半吊子整天翻車無數還不自知加上有閱障連自己貼的文都看不懂還能鬼畫連篇也是很多

https://www.bnext.com.tw/article/83883/china-manus-ai

雖然Manus從中國大撤退,將資源與主力都轉向國際市場,目前提供中國用戶的服務並未受到影響,新用戶也能加入訂閱。

為什麼Manus AI要離開中國?
https://www.cw.com.tw/article/5136373
舊 2025-07-22, 12:35 AM #44
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LDSKINGII離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,157
引用:
作者Adsmt
DeepSeek使用率由50%跌至3% R2模型發布時間延遲
https://www.cna.com.tw/news/acn/202507110158.aspx

DeepSeek 只嚇到一堆傻子而已,它推出時我就唱衰它了。

至於這什麼中國機器人,也是只有傻子才會在那邊吹噓而已,聰明人一眼就看破他手腳。



https://news.mydrivers.com/1/1060/1...name%3DDeepSeek

快科技也是引述"媒體"說法

實際上, deepseek使用還算普遍, 畢竟是少數幾個開源完整版大模型的
如果只統計在deepseek伺服器上使用次數確實是大幅減少, 但是搬回家自己用的就不算!???

本地端小模型的話, QWEN3 A3B我覺得現在不錯

此文章於 2025-07-22 11:09 AM 被 lifaung 編輯.
舊 2025-07-22, 10:55 AM #45
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野口隆史
Elite Member
 
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,077
Deepseek 在 openrouter 上付費排行榜還是第一的開源模型
使用率還一直在上升
https://openrouter.ai/rankings

不是每個人都能正常去接 Deepseek 那個 api
對很多地區來說,那個 api 的穩定性很差
如果你跟我一樣常用模型不只一種
那買這種第三方 api 服務是很正常的



引用:
作者Hermit Crab
上周中國AI圈發生兩件事,一好一壞傳得沸沸揚揚。
好消息是說Kimi K2超越DeepSeek R1成爲全球排名第一的AI模型。
現在粉紅科技博主都在改炒作Kimi跟開發者Moonshot AI了。
https://www.moonshot.cn/

壞消息則是MANUS跑了...
之前以爲MANUS只是爲了資本運作所以把公司總部搬去新加坡,
結果沒想到MANUS居然做的這麽絕,直接解散中國團隊,
甚至連��内用戶都不允許繼續使用Manus.
這家公司一開始在搞飢餓行銷的時候我就懷疑這家公司不對勁。


AI黑馬Manus一夜刪除社群、裁掉近7成員工,出逃中國背後真相是?
https://www.bnext.com.tw/article/83883/china-manus-ai?

洗地文的總結是:
Manus不是跑路、潰敗,只是在環境及資本的考量下選擇出海,優先賺取海外客戶的錢。
過去中國總被認為是個獨立市場,除了市場的獨特性外,
...

Kimi K2 沒有超越 Deepseek R1
他們對比的是 Deepseek V3, Qwen3 A22B
對比的時候這兩個模型一個沒有推理模式,一個關閉推理模式

根據實際使用上的感受
K2 在寫 code 上跟 R1 還是有一段很大的差距
實際能力跟 A22B 開啟思考模式下差不多
考慮到 K2 規模差不多是 A22B 的五倍
這點能力談不上好

K2 真正強的是寫作能力
1M 上下文的理解能力是頂的
甚至超越很多家閉源模型
不過這點對我來說沒用
我不靠這行吃飯
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舊 2025-07-22, 12:43 PM #46
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野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,077
剛找資料回上篇的時候看到的
https://huggingface.co/Qwen/Qwen3-2...B-Instruct-2507

Qwen3 A22B-2507
純推裡無思考模式的版本
在幾個主要數學及編碼評測中打敗 K2
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舊 2025-07-22, 12:56 PM #47
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野口隆史離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,916
引用:
作者野口隆史
Kimi K2 沒有超越 Deepseek R1
他們對比的是 Deepseek V3, Qwen3 A22B
對比的時候這兩個模型一個沒有推理模式,一個關閉推理模式


https://www.ithome.com/0/869/171.htm
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舊 2025-07-22, 12:56 PM #48
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野口隆史
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,077
引用:
作者Hermit Crab
https://www.ithome.com/0/869/171.htm

評測成績再好
但不能提升你的生產力就沒有意義
這些什麼 MMLU, Livecodebench 都是公開的
你可以針對這些評測下去學習訓練
就好比塗鴉式教學一樣
培養出考試機器

而且你貼的那個 lmarena
比的根本不是編碼能力
是文字生成相關的綜合能力
裡面跟編碼有些相關的就是 webdev
https://lmarena.ai/leaderboard/webdev
不過裡面沒有 k2 成績

很多人都不知道,如果只比測試成績
那去年最強的開源模型是 Nvidia 出的
但現實世界我根本沒有看過有人日常生活靠它吃飯

當初 Deepseek R1 推出的時候有一個測試很有名
就是用 python 寫一個物理引擎
旋轉六邊形容器然後裡面放小球
來看模擬效果
這題目沒有出現在任何評測項目中
也沒有類似的題目
當初只有 R1 做得出來
後來 Qwen3 針對這題去學習
現在同樣的題目 14B 就做得出來
但是你問他沒學習過的
很快就打回原形

模型規模就在那邊 1000B VS 235B
1M VS 256k 上下文
思考 VS 純推理
Qwen 自己都不放 235B 思考模式 VS 235B-2507 的對比了
這個 235B-2507 給我感覺只是 qwen 回應 K2 的方式
意思是要吹大家一起來吹
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此文章於 2025-07-22 01:31 PM 被 野口隆史 編輯.
舊 2025-07-22, 01:20 PM #49
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Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 251
科技制裁擋不住!深圳長出機器人谷,中國機器人進台積、富士康打工
機器人搬運晶圓、在富士康打工,這些科幻場景已在中國逐漸實現。美中科技戰為何未能阻擋中國機器人的進化?世界工廠的遺產,如何成為孕育機器人的土壤?
https://www.cw.com.tw/article/5137168

一台等身大的白色機台緩緩移動到料架,機械手臂小心翼翼地抓起透明盒,盒中閃著彩虹光澤的,是一片片半導體廠的晶圓。

這裡是中國機器人廠優艾智合,位於廣東深圳龍崗區的研發中心。近百坪的辦公室中央,各種機器人運行著,工程師們目不轉睛盯著每個動作,再敲打鍵盤修正代碼。

深圳這座曾以生產消費性電子產品聞名的製造業大城,正依託中國高速發展的AI技術,轉型成機器人產業重鎮。

2017年,一群西安交通大學的學長學弟創立了優艾智合。他們憑著精準的雷射導引技術,和自研的核心算法,很快就開發出商用的工業物流和巡檢機器人。

然而在2019年,他們把焦點轉向半導體產業。

「我們的定位是要找個窄的、縱深深、又門檻高的領域,一頭扎進去,別人就沒必要進來一起內捲,」優艾智合副總裁關健笑著向《天下》解釋。

半導體廠多用天車搬運晶圓盒,但不少成熟製程廠還是依賴人力搬運,隨之而來的震動和靜電會降低產品良率。而且天車軌道系統缺乏彈性,一旦設置,就難再重新調整路徑。

優艾智合:幫台積造晶圓巴士

於是優艾智合決定投入半導體這個新賽道,免費向半導體廠提供原型機,獲得進廠測試的機會,十人的研發團隊在附近租房日日打磨,歷時一年半才開發出搬運晶圓的機器人。

這系列機器人已經進到台積電的上海松江廠工作。中芯國際、芯聯集成等中國半導體廠,也都是優艾智合的客戶。

「台積電的思維是很先進的,」關健說,「他們想的從來不是搬運一兩個盒子的問題,而是怎麼讓這些盒子在工廠裡的扭轉效率更高。」

因此優艾智合與台積電合作,開發出「晶圓巴士」:讓晶圓盒料架自己動起來,在廠內不斷運行,搭配搬運機器人作業,大大提高物料的周轉率。

目前,半導體廠解決方案已成為優艾智合的主攻市場,並跟隨半導體設廠的趨勢在日本設分公司,成功出海。

優必選:人形機器人專利最多

不過工業用機器人在中國的業界算是小眾。近年業界主打的是符合大眾想像、科幻電影中可見的人形機器人。

位於深圳南山區北方,緊鄰大學城的留仙大道,正長出一座「機器人谷」,短短7公里內有至少15家機器人相關企業,包括:成立已15年的優必選,和造出全球第一款能前空翻機器人的眾擎。

「我們是人形機器人在中國的黃埔軍校,」優必選首席品牌官譚旻驕傲地說,許多同業的初創團隊都是優必選的前員工。

這樣的自信來自於優必選握有3000多項專利,同時是全球掌握最多人形機器人有效專利的企業。而且從AI技術到伺服驅動器等核心零組件的一條龍,優必選都自行投入研發和製造。

去年底,優必選開發的Walker S系列人形機器人,已經進到電動車廠比亞迪、極氪,和鴻海旗下的富士康工廠實訓搬運。蔚來汽車廠中,Walker S也參與品管和貼車標的工作。

科技戰對機器人幾無影響

這不禁令人好奇:打了7年的美中科技戰,為何沒拖慢中國機器人的發展?

「我們在高端晶片上的合作伙伴,還是英偉達(輝達),」譚旻直言,業界沒有更好的選擇。

然而,機器人運用的並非最先進、被美國禁止出口中國的AI晶片,因此直接影響不大。

但出口管制的確拖慢輝達晶片的交付貨期,優必選曾在考量標準與客戶需求下,採用中國國產的替代晶片。至於是哪家公司生產,譚旻則不便透露。

過去一年,DeepSeek等中國大型語言模型(LLM)發展亮眼,但業界提醒,這並不直接導致機器人飛躍性成長。國產LLM成熟的意義,是讓業界有更多選擇用來改善自研的大模型。

優必選與優艾智合都與百度的文心一言、阿里的通義千問等中國LLM合作。但關健坦言,優艾智合未與GPT合作,就是擔心未來若美國也限制中國廠商使用,會影響已交付產品的功能。

中國機器人的快速發展,並非核心技術有超越西方的突破,而是得益於幾個在地優勢。

「算力平權」加速技術成熟

第一個優勢是完整的供應鏈
,且竟是「特斯拉點燃了這把火,」譚旻說。

特斯拉研發人形機器人Optimus後,許多國際大廠也跟著投入賽道,即便這些機器人不一定在中國組裝,但許多關鍵零組件卻由中國公司生產,讓當地長出完整且實惠的機器人產業鏈。

第二個優勢,則是豐富的工業場景。北京清華大學計算機科學與技術系教授孫富春指出,具身智能機器人需要在物理環境中訓練學習。而中國多元的工廠環境,和政府推廣的助力,讓機器人有大量的實訓機會。

第三,則是相對低廉的算力。除了實體訓練外,業界也用仿真(simulation)平台在虛擬環境中訓練大量機器人,這需要龐大算力。如今包括華為、阿里和騰訊等中國網路巨頭,都競相推出雲端和仿真平台,成本較以往業者自己搭建平台便宜。

「這有點像大力出奇蹟,」關健形容,當各家廠商都獲得「算力平權」,自然能加速技術成熟,更快篩選出最具潛力的商業模式。

華為雖已宣示不自己造機器人本體,但也推出雲端服務、盤古具身智能大模型,和昇騰、鯤鵬晶片支持算力。如同在電動車形成鴻蒙生態圈,未來華為也可望在機器人發展中擔任重要後援。

人形機器人打工,還需等一等

即便如此,中國機器人的商業化進程可能沒有表面上這麼快。

「靈巧手是目前的瓶頸,」一名台灣業者指出,理想中機器人的手要由一顆顆小巧、低功耗、高扭力又不易過熱的集成馬達組成,才可做出人類手部細緻的動作,但目前技術仍有相當困難。

再者,一名中國業者也直言,目前單支機械手臂的承重力僅約10公斤,實訓多只能搬空箱。

因此,要想看到人形機器人真正意義的進廠打工,恐怕還需要一段時間。
舊 2025-09-16, 09:33 AM #50
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