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hendry2002
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 162
引用:
作者healthfirst.
前幾個月
美國商務部在向台灣、韓國要資料時
就嫌半導體是個資訊非常不透明的產業
所以中芯14nm到底有啥客戶
不知道
高通或許是客戶之一
我猜可能是電源管理晶片之類的?


聽到的消息都不是這麼正面

28nm勉強量產

14nm良率極低

現在又蹦出7nm量產

懷疑是在放消息

拿TSMC的7nm產品假裝成SMIC

這事發生在中國甚麼都不奇怪

     
      
舊 2022-07-22, 08:34 AM #631
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hendry2002離線中  
healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,170
引用:
作者hendry2002
聽到的消息都不是這麼正面

28nm勉強量產

14nm良率極低

現在又蹦出7nm量產

懷疑是在放消息

拿TSMC的7nm產品假裝成SMIC

這事發生在中國甚麼都不奇怪


7nm消息是TechInsights放出來的
我不清楚可信度高低

良率高低
大家都嘛是聽說
真實情況也要看時間點
沒有晶圓廠會看著30%良率
傻傻不去做提升吧?
兩年後提高到70%呢?

如果還有軍需訂單
這良率再低都要做吧?
 
__________________
舊 2022-07-22, 08:43 AM #632
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healthfirst.離線中  
TACOCITY
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加入日期: May 2021
文章: 115
引用:
作者healthfirst.
7nm消息是TechInsights放出來的
我不清楚可信度高低

良率高低
大家都嘛是聽說
真實情況也要看時間點
沒有晶圓廠會看著30%良率
傻傻不去做提升吧?
兩年後提高到70%呢?

如果還有軍需訂單
這良率再低都要做吧?


說到軍需 如果真是軍需 怎樣也不會用七奈吧 畢竟保穩是第一要務
舊 2022-07-22, 08:49 AM #633
回應時引用此文章
TACOCITY離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,170
引用:
作者TACOCITY
說到軍需 如果真是軍需 怎樣也不會用七奈吧 畢竟保穩是第一要務

我反而覺得軍用很適合

1. 給中芯練刀
一邊做
一邊看怎麼提升良率

2. 不用擔心晶片像這個礦機被拆解分析
會買中共武器的
你認為他們會讓其他國家的人去拆武器上的晶片嗎?


如果7nm是真的
我懷疑中芯會秘密幫華為代工基地台的晶片
做手機專純是要賺錢
5G基地台是國家戰略
地位、目的不同
舊 2022-07-22, 09:09 AM #634
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
TACOCITY
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加入日期: May 2021
文章: 115
引用:
作者healthfirst.
我反而覺得軍用很適合

1. 給中芯練刀
一邊做
一邊看怎麼提升良率

2. 不用擔心晶片像這個礦機被拆解分析
會買中共武器的
你認為他們會讓其他國家的人去拆武器上的晶片嗎?


如果7nm是真的
我懷疑中芯會秘密幫華為代工基地台的晶片
做手機專純是要賺錢
5G基地台是國家戰略
地位、目的不同


相反 軍方絕對不敢給人當練手的 那個是紅線
華為不想被牽扯進去啦 更不可能

反而是第三方非相關利益者 礦機 無人機 監控 生物特徵等等搞不好有機會
舊 2022-07-22, 10:11 AM #635
回應時引用此文章
TACOCITY離線中  
Kis`s2080
Advance Member
 
Kis`s2080的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 葉子的故鄉
文章: 486
引用:
作者healthfirst.
是真的7nm嗎?

如果是真的
會不會是remark?




只要全世界需要半導體
台積電就能永遠唱邱
就算其他人能做相同製程的晶片
台積電在達到相同效率的情況下
可以更省電
即使是成熟製程
台積電也是每年都在進步

除了intel的高效能運算晶片之外
三星等其他代工廠只能用更低的價格搶客戶
要最好的只能找台積電



台雞店如果有偷偷供貨給供仔remark
事後發現, 那一定給老美算帳的...

另外, 如果是remark, 那供貨也一定不會長久

到最後, 我更偏向新聞的真實性
__________________
 
人間近三月,往事恨悠悠...
 
舊 2022-07-22, 11:12 AM #636
回應時引用此文章
Kis`s2080離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,777
引用:
作者TACOCITY
說到軍需 如果真是軍需 怎樣也不會用七奈吧 畢竟保穩是第一要務

相反 軍方絕對不敢給人當練手的 那個是紅線

1.良率低跟保穩無關

晶圓正中央良率最高、品質最好
要連邊角料都維持良率是很困難的
但如果不計成本,可以每塊晶圓都取中央品質最好的當成品
只要測試過關,穩定度就沒問題

2.軍方絕對不敢給人當練手的<=前提是供應廠有的挑

如果今天被科技封鎖,那有少量7nm晶片總比完全沒有好
尤其軍事設備的預算遠比商業預算來的充裕
可以傾國家之力去推動,諸如五代戰機、太空科技等等
這種情況下,投給自家最大的晶圓廠,小規模生產7nm不無可能

台積電美國5nm廠據說也是為美軍服務
否則美國生產的高昂成本毫無商業競爭力

且良率過低的狀況,根本無法量產,也就沒有經濟規模
不會有商業公司願意投產,看看三星就是最佳例證
明明號稱跟台積電一樣的4nm,結果高通採用後不僅苦惱良率過低
S8 Gen1性能還被對手聯發科天璣9000追上,後者是台積電4nm
逼得高通不得不轉單台積電,推出更強更省電的S8+ Gen1
一舉解決良率跟性能問題,此前Apple也嘗試過同時給兩家下單
後來Apple也是果斷放棄三星,變成台積電的形狀

再一個例子就是NV下代顯卡也為了跟AMD競爭,棄用三星

此文章於 2022-07-22 01:21 PM 被 skap0091 編輯.
舊 2022-07-22, 01:19 PM #637
回應時引用此文章
skap0091離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 162
引用:
作者Kis`s2080

到最後, 我更偏向新聞的真實性


內行看門道

外行看熱鬧

隨便你囉

舊 2022-07-22, 01:25 PM #638
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hendry2002離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,114
引用:
作者TACOCITY
相反 軍方絕對不敢給人當練手的 那個是紅線
華為不想被牽扯進去啦 更不可能

反而是第三方非相關利益者 礦機 無人機 監控 生物特徵等等搞不好有機會


華為喔...
你看看台灣幾家IC製造和設計廠有吃多少華為單再說

即使是制裁狀態下還是嘴巴上說不要, 實際上還是有合作的

至於中芯14nm什麼要5-10年應該也是聽聽就好
對岸有家H公司, 當初還做第一批5nm晶片設計開發的, 手把手從頭教到尾還是能做到...

--
交易是被禁止交易, 但是沒有不能免費學術性實驗合作...
舊 2022-07-22, 02:38 PM #639
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lifaung離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,114
引用:
作者skap0091
台積電美國5nm廠據說也是為美軍服務
否則美國生產的高昂成本毫無商業競爭力

且良率過低的狀況,根本無法量產,也就沒有經濟規模
不會有商業公司願意投產,看看三星就是最佳例證
明明號稱跟台積電一樣的4nm,結果高通採用後不僅苦惱良率過低
S8 Gen1性能還被對手聯發科天璣9000追上,後者是台積電4nm
逼得高通不得不轉單台積電,推出更強更省電的...


5nm做給軍用產品.... 這應該是三民自看太多才會以為真的是這樣幹的
良率過低就不做?? 良率實際上就是練起來的

發熱漏電, 多數和製程與材料偏好有關連
舊 2022-07-22, 02:41 PM #640
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lifaung離線中  


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