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42章經
Senior Member
 
42章經的大頭照
 

加入日期: May 2010
您的住址: 東郊皇陵
文章: 1,012
100...........

順便問個呆瓜問

同樣是7nm,DUV和EUV搞出來的版本良率、效能和功耗差多少?
     
      
__________________
政治正確圖

此文章於 2022-07-28 08:16 AM 被 42章經 編輯.
舊 2022-07-28, 08:14 AM #701
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42章經離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,170
引用:
作者ankk
中國工信部原部長,國有經濟聯合會會長李毅中表示,上海微電子 28nm DUV去年已經落地

https://weibo.com/tv/show/1034:4795870416404609

中芯主動從美國退市
過一年再退出二級市場
財報資訊越來越少
都在表示它不需要從資本市場募集資金
財報外的金流.......

假設7nm挖礦晶片真的是中芯代工
卻沒有任何大陸媒體報導
能對半導體業、媒體業都下封口令的
肯定就是中共了
有些消息曝光沒多久
馬上就消失不見
中共現在根本不想讓外人知道大陸半導體發展的怎樣

所以這個上海微電子的新機台
可能也不會有人出來證實
 
__________________

此文章於 2022-07-28 08:28 AM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2022-07-28, 08:18 AM #702
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healthfirst.離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
前幾年在剛開始被制裁前就買了幾台
最後倒閉那幾家不也發現,都被拿去抵押了,

中國半導體技術就是一個字:




結束,沒有其他。
舊 2022-07-28, 08:22 AM #703
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holisonyy離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者42章經
100...........

順便問個呆瓜問

同樣是7nm,DUV和EUV搞出來的版本良率、效能和功耗差多少?


如果都能做出7nm,基本上是沒差的,(其實還是有很多差,例如介電漏電,寄生效應等,好,就當作沒差。)

這麼比喻好了,

差在你拿剁肉的菜刀刻一個花雕,還是拿專門雕花雕的專門刀刻,
在不造假的前題下,能刻出來就是一樣的花雕,

但你覺得今天有兩個師傅一起比賽廚藝大賽,
拿專門小刀刻的師傅技術技術老練有20年刻花雕的功力,然後一個新手2-3年經驗的廚師拿剁肉的菜刀刻,結果新手廚師一直吹噓他刻出來的花雕跟拿小刀20年師傅刻出來的花雕是一樣水準的精細度的。

然後再假想,所謂的良率,就是你要出菜100桌,每桌刻出來的花雕都要幾乎一樣。

然後老練師傅已經把100桌都刻完了,新手唬爛師傅花了一整天刻出第一個花雕,勉強有刻出來,結果說我的水準跟成果跟老師傅的一樣。

這樣你懂那個唬爛新手廚師的唬爛點在哪裡了嗎?


基本上我是認為這師父連第一個都刻不出來,他直接去偷拿某一桌老師傅的成品當作他的成品,再跟餐廳老闆說我還要繼續當廚師。

我這比喻真是太貼切了。


https://memeprod.sgp1.digitaloceans...82650084330.jpg

此文章於 2022-07-28 08:34 AM 被 holisonyy 編輯.
舊 2022-07-28, 08:29 AM #704
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holisonyy離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,170
中芯7nm是由美國媒體報導出來的
中芯官方沒有任何新聞
相近的時間點
美國還想禁止荷蘭ADSL DUV出口給大陸
從美方反應來看
可能增添中芯7nm的幾分真實性
舊 2022-07-28, 08:56 AM #705
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skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,776
引用:
作者holisonyy
前幾年在剛開始被制裁前就買了幾台
最後倒閉那幾家不也發現,都被拿去抵押了,

中國半導體技術就是一個字:



結束,沒有其他。

你這發言就看得出偏頗了

中國確實為了發展半導體,到處生火

一堆非電子產業的也跳下來做半導體

自然是十間有九間都用騙的

但這論點對中芯並不成立

因為在此之前中芯就已經是全中國規模最大、技術最先進的半導體製造廠

而且由於美國制裁,荷蘭ASML不能賣EUV機台給中國

但沒有限制DUV機台,因此中國大量採購DUV自然是有戰略目的

現在老美看到了又想叫荷蘭連DUV都不能賣

可這是人家的大生意,老美若沒有補償,誰會甘願執行?

還是你覺得老美都在幻想?反正中國半導體都是騙不是嗎?

那老美怕啥?而且只敢禁半套,一堆歐美廠商還持續下單中國代工廠

雖說台灣壟斷全球先進製程90%以上,但成熟製程這塊中國已經無法分割

如果貿然全面禁掉中國成熟製程,那歐美企業也是損失慘重
舊 2022-07-28, 10:38 AM #706
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skap0091離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 212
又再瞎扯外行裝內行哪來的臉說人外行

老美都要往死裡打還怕什麼?是中興不是中芯
引用:
作者aya0091
就我看到的消息

台積電要把2萬片28nm產能轉到南京廠

所以
1.有要到南京擴廠
2.不管有無缺水電,台灣資源留給更先進製程都是合理商業決策
3.沒有聽到其他數字
4.16nm是南京廠本來的,要新增的是28nm

而更進一步名嘴說法是背後有陰謀:
那就是美國要對中興往死裡打

因為中興真正主要獲利是30~40nm以上製程
28nm算中興成熟的先進製程,12~14nm則還未成熟

但在美國制裁下,中興發展會受限
有沒有訂單繼續提供資金來練功很重要

這時候多了台積電28nm競爭的話
廠商會選台積電28nm還是中興28nm?當然是前者
如此一來就能搶食中興能用來練功的28nm

至於經濟部的否認是說台積電並沒有因為缺水電要轉移
但其實也有語病,既然會想把28nm丟去大陸
資源拿來搞更先進製程,就代表台灣無法負荷同時保有
所以經濟部只是挑好的說,壞的避談,標準公務員姿態

但事實也是如此,各位不要覺得奇怪
台灣本來就不可能無限擴增產能,一定會有極限
所以如何把產能持續轉成更高技術、高利潤就很重要

不然台灣如果跟海南島一樣發展,根本不會有競爭力
舊 2022-07-28, 10:43 AM #707
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LDSKINGII離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者skap0091
你這發言就看得出偏頗了

中國確實為了發展半導體,到處生火

一堆非電子產業的也跳下來做半導體

自然是十間有九間都用騙的

但這論點對中芯並不成立

因為在此之前中芯就已經是全中國規模最大、技術最先進的半導體製造廠

而且由於美國制裁,荷蘭ASML不能賣EUV機台給中國

但沒有限制DUV機台,因此中國大量採購DUV自然是有戰略目的

現在老美看到了又想叫荷蘭連DUV都不能賣

可這是人家的大生意,老美若沒有補償,誰會甘願執行?

還是你覺得老美都在幻想?反正中國半導體都是騙不是嗎?

那老美怕啥?而且只敢禁半套,一堆歐美廠商還持續下單中國代工廠

雖說台灣壟斷全球先進製程90%以上,但成熟製程這塊中國已經無法分割

如果貿然全面禁掉中國成熟製程,那歐美企業也是損失慘重




老美禁止也只是對付中國補貼不公平競爭,跟限制外資的逞罰,剛剛好而已。

中國多的是直接reverse歐美的產品, pin to pin都直接抄到replace,老美沒全面禁止也只是對手太渣而已。不痛不癢。

我是不信中芯的財報啦..連美國上市的中企都能幾乎100%造假下市。現在美國立法規定要接露後不是一堆直接下市?如果連到美國的公司都能髒成這樣,你說在中國發布的財報可信?? 這大概要習思想價值儲到滿點才有辦法。


支那的我猜頂多65nm以上的勉強沒唬爛,良率還很爛,說有finfet 18%...呵呵,不如信鄉民每個人老二都30cm。


一查就準備下市,笑死我。真是垃圾國家。

=======


美國證券主管機關對中概股緊迫盯人、至今仍無鬆手跡象,最新統計顯示,近150家美國掛牌陸企將面臨強制下市命運。

日經亞洲評論14日報導,截至上週五(6月10日),美國證券交易委員會(SEC)維護的名單仍涵蓋約6成在美掛牌中概股,當中包括百度(Baidu),未來名單還可能增加。美國國會希望最快2023年就讓中概股陸續下市,中美股市脫鉤的壓力有增無減。

中國叫車服務龍頭平台滴滴出行(Didi Global)已於上週五依股東投票結果自願從紐約證交所(NYSE)下市。據傳,北京當局呼籲滴滴等處理敏感資訊的中國企業停止在美掛牌。若美國的審計監督只涵蓋風險偏低企業,中方應比較容易接受。

根據報導,美國民主黨及共和黨議員都鼓吹華盛頓當局對中國採取較強硬態度。眾議院、參議院已分別通過法案,希望企業只要兩年不遵守審計規定就得強制下市,而非目前規定的三年。若美國總統拜登(Joe Biden)簽署修正過的法案,則不符規定的企業,最快2023年就會被踢出美國股市。

在美掛牌的中概股早已設法赴他處掛牌。電動車製造商蔚來(Nio)3月開始在香港股市交易,5月又前往新加坡掛牌。

經濟通通訊社先前曾報導,SEC 5月4日依據《外國公司問責法》再將88家中概股公司列入有除牌風險的發行人臨時名單。第六批公司包括在港雙重上市的京東(9618.HK)、嗶哩嗶哩(9626.HK)、網易(9999.HK)、小鵬汽車(9868.HK)、蔚來汽車(9866.HK)、華能國際(0902.HK)、中國鋁業(2600.HK)、中通快遞(2057.HK)、攜程(9961.HK)、中國東航(0670.HK)、中國南航(1055.HK)、中國移動(0941.HK);除此之外,還包括滿幫集團、騰訊音樂、拼多多、汽車之家、華住、有道、寶尊、科興等共88家。

此文章於 2022-07-28 11:05 AM 被 holisonyy 編輯.
舊 2022-07-28, 11:02 AM #708
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holisonyy離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,776
引用:
作者holisonyy
老美禁止也只是對付中國補貼不公平競爭,跟限制外資的逞罰,剛剛好而已。

中國多的是直接reverse歐美的產品, pin to pin都直接抄到replace,老美沒全面禁止也只是對手太渣而已。不痛不癢。

我是不信中芯的財報啦..連美國上市的中企都能幾乎100%造假下市。現在美國立法規定要接露後不是一堆直接下市?如果連到美國的公司都能髒成這樣,你說在中國發布的財報可信?? 這大概要習思想價值儲到滿點才有辦法。

支那的我猜頂多65nm以上的勉強沒唬爛,良率還很爛,說有finfet 18%...呵呵,不如信鄉民每個人老二都30cm。

我可沒說過中國發布的財報可信

另外能生產又不代表良率好

你怎麼這麼愛畫等號?

三星先進製程良率也不怎樣

但人家能不生產嗎?

那連練功機會都沒有要怎麼進步?

據說三星號稱領先台積電、全球最先推出的3nm

訂單也是來自中國企業的礦機晶片

這次中芯7nm晶片也是國外拆解礦機發現的

當然詳細資訊目前還不多,因為據說該報告須付費才能下載
舊 2022-07-28, 11:09 AM #709
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skap0091離線中  
holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
引用:
作者skap0091
我可沒說過中國發布的財報可信

另外能生產又不代表良率好

你怎麼這麼愛畫等號?

三星先進製程良率也不怎樣

但人家能不生產嗎?

那連練功機會都沒有要怎麼進步?

據說三星號稱領先台積電、全球最先推出的3nm

訂單也是來自中國企業的礦機晶片

這次中芯7nm晶片也是國外拆解礦機發現的

當然詳細資訊目前還不多,因為據說該報告須付費才能下載



三星的確3nm能出來,就算良率差,熱的問題一堆,但絕對是真實的,人家去年isscc就已經有發表了。

至於對岸7nm,呵呵....屁股想也知道remark的,別鬧了,你大概沒碰過16nm以下的,

7nm搞礦機晶片,支那真的自主做出來,我都想頒獎給它們了。就算12吋能出一顆也是奇葩了。但就是做夢比較快,當7nm只要一顆finfet就能work?搞笑嗎?


就一句話,騙。專騙不懂的人的新聞。


中國晶片remark都能獲獎領$$領到全國皆知了,

想騙錢的單位機構發個新聞,買通國外新聞記者開箱騙騙補助有甚麼難度?

我看中芯又要拿大量補助了。



PS 上次清華紫光拿一堆國家補助的領導已經都被雙開了,前後雙開。


豪言買下台積電!中國紫光董座驚傳被抓失聯


這位趙董還電子本科都能騙到被雙洞齊開人間消失,到底還要幫中國吹喇叭到甚麼地步????

此文章於 2022-07-28 11:32 AM 被 holisonyy 編輯.
舊 2022-07-28, 11:25 AM #710
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