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加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北市有點東又不是很東的文教區
文章: 349
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作者Earstorm-5
說得好, 這就是有意義的討論了. (但我看法是不論什麼制度, 會終究回歸)

第一段: 華人不論什麼制度都無法改變"領導人/團體"對於整體的影響, 這深刻在文化.
=> 我的看法(連KP都沒提及幾次或者只是擦邊), 就是華人無法向上監督, 頂多能吐槽.
說更直白的, 要不是被美國管, 我跟你保證甚至沒有現在的言論自由(其實也慢慢減少).
緬甸就是緬甸, 泰國就是泰國, 印尼就是印尼, 台灣自然是台灣, 華人還是華人.
=> 所以重點不是制度, 重點是被誰管. (這都最近發生過, 我不覺得誰能反駁)

第二段: 延續第一階段講到向上監督, 所以華人的情況都"最後"變成要期待出一個好的.
我沒有說選喔! 是"出"一個好的(怎麼來的, 我都很難說特定方式). 華人"選不出好的."
不論你選哪一個, 最終都是幫派團體一樣的作為, 怎麼可能有好? 怎麼可能長遠規劃?
華人的"關係裙...
自己削弱了教育, 怪誰?
自己削弱了製造業要素, 怪誰?

我總覺得講了這麼多監督,有點奇怪,好像對於我們政府只講究除弊,過度除弊的後果就是不做不錯。很多人監督別人很行,監督自己完全沒有能力。文化大革命時代,就是一個全民互相強烈監督的年代。子女可以監督父母。中國人怎麼會不懂監督呢?
以我們選民多數這種既要也要的腦袋,找到騙子上台的機率大增。
我不知道你認定所謂「好的教育」是甚麼?教育的責任又應該要怎麼分配?
至於製造業要素,指的是什麼?那些是政府的責任?那些是法令的責任?那些是企業的問題?哪些又是民眾心態的問題?
我只知道,不可能有任何一種制度是沒有缺點的,因為執行制度的就是人。選出來的人就算完美無缺,也沒有能力執行一大堆互相矛盾的政策。資源不可能從天上掉下來無限制的使用。
     
      
__________________

「我們是小國小民,但我們是好國好民」-----鄭南榕
現役活動裝備:
Nikon D750 Lens 85 1.8D + Tamron 16-300 VC + 50 1.8D + 24 2.8D + 70-300 VR + 28-50。

噗浪
舊 2023-04-20, 11:49 AM #71
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不當的字眼
Advance Member
 
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北市有點東又不是很東的文教區
文章: 349
引用:
作者blair
現在的民主已經變成被心理學操縱的制度
上面這些也全都變成民主的"理想"了

現實世界就是資本主與權力者聯合起來掌控媒體資源後對人民洗腦
政黨競爭玩到最後就是比誰能騙到更多蠢蛋
所以媒體就是關鍵

也別笑共產主義了
因為現在的民主就是被資本操縱

在心理學領域
民眾的眼睛是雪亮的(X
大眾是愚蠢的(O


民主被資本操縱?那麼資本又被誰操縱?
如果洗腦理論成立的話,那麼你想把別人洗成什麼樣子?
 
__________________

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噗浪
舊 2023-04-20, 12:00 PM #72
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者Hermit Crab
華人最缺的就是監督風氣,機制可能有但是如果沒有人執行結果還是一樣的。


BINGO~ 其實說穿了就是這個主因. (從一般公司運作就看得出來了, 講什麼民主制度其實都是一樣)
舊 2023-04-20, 12:03 PM #73
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者不當的字眼
我總覺得講了這麼多監督,有點奇怪,好像對於我們政府只講究除弊,過度除弊的後果就是不做不錯。很多人監督別人很行,監督自己完全沒有能力。文化大革命時代,就是一個全民互相強烈監督的年代。子女可以監督父母。中國人怎麼會不懂監督呢?
以我們選民多數這種既要也要的腦袋,找到騙子上台的機率大增。
我不知道你認定所謂「好的教育」是甚麼?教育的責任又應該要怎麼分配?
至於製造業要素,指的是什麼?那些是政府的責任?那些是法令的責任?那些是企業的問題?哪些又是民眾心態的問題?
我只知道,不可能有任何一種制度是沒有缺點的,因為執行制度的就是人。選出來的人就算完美無缺,也沒有能力執行一大堆互相矛盾的政策。資源不可能從天上掉下來無限制的使用。


... 你看看你寫的都是什麼? 我實在不太確定能怎麼回, 中國人懂間度啊! 只是做不到而已.

後面我就真的無語了, 所以你連基本的製造業要素, 至少你有沒有想法有哪一些? 而那些算政府, 那些算法令, 那些算企業?

不要因為反問很好用就一直反問好嗎? 至少要寫些東西出來.

最後從"我只知道"開始就是廢話了. (沒有什麼是完美的, OOXX)
距離那個完美還很遠, 請不用擔心這類問題, 就好比沒有滿分的, 問題是你才35分.
台灣的民主, 如果是我評分, 從0(專制開始)到45(黑道)到55(但有貪污國外舉報).
到70(軟弱)到現在35.

至少我有看法, 你只會反問, 你既然要反問, 你先說出你認為的看法, 然後哪裡需要反問.
舊 2023-04-20, 12:07 PM #74
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Earstorm-5離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者不當的字眼
民主被資本操縱?那麼資本又被誰操縱?
如果洗腦理論成立的話,那麼你想把別人洗成什麼樣子?


這是惱羞成怒地反問.
舊 2023-04-20, 12:08 PM #75
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
民主就是一人一票嗎?

民有--貧富不均只有1%的人有
民治--有錢有勢的人才能被選,他也只保護有錢有勢的人
民享--自私都來不及了,沒有長遠規劃怎麼民享?

照這結果來看,一人一票是?
看看中國方案,事實勝於空想
https://youtu.be/4RDDL4pNHHA?t=258

民有--世界公認的越來越富有
民治--99%公務員都是一般人,從中選拔.
民享--5.10.30.100年的長期規劃.

事實清楚,誰才是民主,誰才是良政.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2023-04-20 12:51 PM 被 kize 編輯.
舊 2023-04-20, 12:32 PM #76
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hendry2002
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 165
引用:
作者kize
民主就是一人一票嗎?

民有--貧富不均只有1%的人有
民治--有錢有勢的人才能被選,他也只保護有錢有勢的人
民享--自私都來不及了,沒有長遠規劃怎麼民享?

照這結果來看,一人一票是?
看看中國方案,事實勝於空想
https://youtu.be/4RDDL4pNHHA?t=258

民有--世界公認的越來越富有
民治--99%公務員都是一般人,從中精選培養.
民享--5.10.30.100年的長期規劃.

事實清楚,誰才是民主,誰才是良政.


看到政府與社會之間保持良性互動這句話就看不下去了

想不到PCDVD裡這麼老的成員

腦袋也有被洗腦的這麼嚴重

對岸在疫情期間放任大白打人

白紙革命 帶頭抗議的人消失

這就是你所謂的良性互動

真他X的好棒棒

舊 2023-04-20, 12:55 PM #77
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hendry2002離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
... 盡可能不要把對岸帶進來, 不是說毫無學習之處, 有問題的地方也會被拿來批評.
最重要的是, 由於兩岸關係跟情緒, 會造成討論台灣做錯的地方, 嚴重的失焦, 然後就沒了.


現任執政黨每次都很喜歡把對岸帶進來消費就是這個主因, 非常好失焦.
舊 2023-04-20, 01:35 PM #78
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
引用:
作者Earstorm-5
... 盡可能不要把對岸帶進來, 不是說毫無學習之處, 有問題的地方也會被拿來批評.
最重要的是, 由於兩岸關係跟情緒, 會造成討論台灣做錯的地方, 嚴重的失焦, 然後就沒了.


現任執政黨每次都很喜歡把對岸帶進來消費就是這個主因, 非常好失焦.

中國威脅怎麼辦-----民主
經濟衰退""""""-----民主
物價狂飆""""""-----民主
房地產飆""""""-----民主
生育率低""""""-----民主
收入倒退""""""-----民主
治安惡化""""""-----民主
日子難過""""""-----民主
美國萊豬""""""-----民主
日本核魚""""""-----民主
沒有蛋吃""""""-----民主

你問他什麼機X他都跟你回民主.
真是笑死人了,居然有人相信
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2023-04-20 02:01 PM 被 kize 編輯.
舊 2023-04-20, 01:44 PM #79
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kize離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者kize
中國威脅怎麼辦-----民主
經濟衰退""""""-----民主
物價狂飆""""""-----民主
房地產飆""""""-----民主
生育率低""""""-----民主
收入倒退""""""-----民主
治安惡化""""""-----民主
日子難過""""""-----民主
美國萊豬""""""-----民主
日本核魚""""""-----民主
沒有蛋吃""""""-----民主

你問他什麼機X他都跟你回民主.
真是笑死人了,居然有人相信


不得不說你這個部分, 很正確, 所以我才說容易失焦. (雖然不贊同你另一篇的說法)

台灣的民主可以掩蓋所有的錯誤... 其實這個討論串也是可以看得出來, 還有人因此生氣.
難道我說那些已經發生的都不是事實? 彼此活在不同的宇宙? 不同的現況? 不同要素?
舊 2023-04-20, 03:15 PM #80
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