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FreeStorm
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加入日期: Dec 2010
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作者Adsmt
民進黨也有一些不良的政客、貪污、各種醜聞的都有,問題是:
我們不會瞎挺死挺硬凹不下車啊∼∼∼
難不成我們現在還有人在替辦公室打砲的護航?
所以你到底有沒有發現我們的格調和你們小草差在哪裡?我估計大概是從地球到納美克星的距離吧!


民進黨的正反例子也是找的到...

反例一:
當初小英要求全黨挺林志堅論文(後面還賠上一個太子燦)
高虹安會當選,我是覺得和民進黨的處理方式有很大的關係。

正例一:
不贅述...

總之,我同意你的說法,反省能力是最重要的(起起落落是常態)
     
      
舊 2024-10-10, 12:38 PM #901
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
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作者FreeStorm
民進黨的正反例子也是找的到...
反例一:
當初小英要求全黨挺林志堅論文(後面還賠上一個太子燦)
高虹安會當選,我是覺得和民進黨的處理方式有很大的關係。
正例一:
不贅述...
總之,我同意你的說法,反省能力是最重要的(起起落落是常態)

差多了好嗎,

我指的是「瞎挺堅不下車」,一開始挺因為事情還不明朗好嗎,當時連誰抄誰都還沒搞清楚。更不用說台大那未審就先判,審委員立場鮮明的學倫會。

一開始事情不明朗,同陣營人士出來挺無可厚非,但很明顯有一堆問題時,還在硬凹瞎挺護航,也只有民眾黨才做得出來。

還有論文抄襲只是道德層面的事,和貪污無期徒刑是天差地遠的。

高虹安會當選是新竹大祕寶,和論文案沒太大關係。當時爆抄襲的藍綠白都有。藍的有抄的,還不是照上。

新竹大祕寶這招之前藍黨就用過了,就是高雄三千億弊案,2018挾著韓流把民進黨打趴,結果和新竹大祕寶一樣,選完「弊案」直接消失。

只能說藍白黨沒有抹黑造謠就不會選舉,真要說造謠抹黑、強加罪名,高雄三千億弊案、新竹大祕寶才是真正的欲加之罪。

所以民眾黨到底有什麼臉出來說別人在抹黑柯P?不要說柯P一堆明確的問題,問題你們當初抹黑新竹大祕寶不是抹得很高興?就算柯P真的被抹黑好了,那也是應該的,這叫因果輪迴。
 
舊 2024-10-10, 12:56 PM #902
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polor
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加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 704
#902

還幫忙檢舉[紅十字],ID:Adsmt,於七嘴八舌異言堂,散佈政治言論
__________________

舊 2024-10-10, 01:00 PM #903
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加入日期: Feb 2004
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雖然有點離題,不過我還是要說一下感想

2022 當時也爆出了高虹安的助理費案件,很不幸這案件力道遠不如新竹大祕寶,以金額來說,幾十萬的助理費和新竹大祕寶號稱的數十億、上百億還是有很大的差距。

但其實如果仔細思考一下就會發現兩者的證據力才是天差地遠,所謂新竹大祕寶全都是沒有根據的不實指控,追加10億的預算,就抹黑是貪污10億。但事實上,追加預算是常有的事,藍白營縣市都可以找到不少案例。後來也有人踢爆柯P蓋一個國小活動中心就花了22億、音圖也在他任內追加預算53億。(當然也有人講魚果市場什麼的,但現在來看魚果市場有可能真的是弊案,所以就不拿來類比)

而幾年後證明,高虹安是真的貪污,新竹大祕寶是真的抹黑造謠。
舊 2024-10-10, 01:13 PM #904
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FreeStorm
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加入日期: Dec 2010
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作者GOLDHAN
你應該是誤會了大家說司法已死的意思
這說的不是指單一人物 單一事件
而是整體的公平性與一致性
同樣的證據在兩個法官 可以出現南轅北轍完全不同的處置
同樣的犯罪 也一樣可以出現完全不同的見解與判決
-------------------------
包括檢察體系的調查處理
而且兩種不同的結果 很明顯的與政治立場有相對的關係
跟執政黨有關的弊案
鄭文燦 即使證據確鑿也能被無聲無息簽結數次 搜索票也申請不到
跟民進黨稱兄道弟關係良好的網軍頭頭林炳樞 奧援資金有數千萬異常金流
也不予往下追就直接止血在家暴案
徐永明的sogo 案 拿錢進自己口袋的綠營立委通通都沒事 政黨收受政治獻金的黨主席則判刑
當一個司法對相同類似案件 可以出現南轅北轍標準不一的處置與判決時
那就不是一個可以信任 可以讓大家安心遵循的司法
完全淪為人治的制度 檢察官與法官主觀的意識 可以任意解釋法律 對國家體制的傷害 能不不擔憂嗎...


1. 法院層次(司法權):

現在是三審制,我想可以避免一些你所提到的問題,至少不會一個庭就決生死

司法獨立是大家都希望的,但是法官也是人,總是人在判的
我覺得有一點頗麻煩的地方是司法內部的人,都是同質性很高的,
畢竟法律是很專業的東西,所以如此...

所以就法院層次上,他們內部有沒有自省精進能力,來處理你提到的問題..
我個人也是有相當的疑惑,畢竟有時法官做出奇怪的判決的事,也是常上新聞...


2. 檢察體系(行政權,但有獨立性):

在我看來,檢察的角色是代表政府(也就是我們人民),成為控方
所以從這個角度來看,我們會希望他們好好辦案,不要有個人或是政治因素界入

從體制來看,是屬行政權那一方,自然就會受到"執政黨"的影響,
既使我們都希望檢察獨立辦案,不受外力影響

檢察部分,以下公式成立,自然就會有你提到的問題了..
政府="執政黨" (不等於全民公益)

3. 以國家體制角度來看:
要避免你提到的問題,其實也就是三權分立這種老套,你提到的"輿論"也是很重要(第四權)

但更重要的其實是在於我們全體人民,畢竟這群人都是一票一票被我們投出來的...
一個健全的社會,問題就會慢慢改善,反之亦然...

-------------------

回到"司法已死"的議題上
你如此說明你的看法,自然我是可以理解的,感謝回復。
有些小草喊"司法已死",就只是單純瞎挺柯P而己,相信我如此說,你也可理解...

此文章於 2024-10-10 01:40 PM 被 FreeStorm 編輯.
舊 2024-10-10, 01:20 PM #905
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作者GOLDHAN
你應該是誤會了大家說司法已死的意思
這說的不是指單一人物 單一事件
而是整體的公平性與一致性
同樣的證據在兩個法官 可以出現南轅北轍完全不同的處置
同樣的犯罪 也一樣可以出現完全不同的見解與判決
包括檢察體系的調查處理
而且兩種不同的結果 很明顯的與政治立場有相對的關係
跟執政黨有關的弊案
鄭文燦 即使證據確鑿也能被無聲無息簽結數次 搜索票也申請不到
跟民進黨稱兄道弟關係良好的網軍頭頭林炳樞 奧援資金有數千萬異常金流
也不予往下追就直接止血在家暴案
徐永明的sogo 案 拿錢進自己口袋的綠營立委通通都沒事 政黨收受政治獻金的黨主席則判刑
當一個司法對相同類似案件 可以出現南轅北轍標準不一的處置與判決時
那就不是一個可以信任 可以讓大家安心遵循的司法
完全淪為人治的制度 檢察官與法官主觀的意識 可以任意解釋法律 對國家體制的傷害 能不...

胡說八道也可以講得震震有詞,我真的服了。

鄭文燦當時沒有確實證據,所以只辦到他的一個下屬,這是吳宗憲在三立節目親口說的。

同一個檢察官申請搜索票被四個法官拒絕,你跟我說是法官的問題?台灣法官辦馬英九多案全部都無罪,你跟我說台灣法官是綠法官?你到底平常都在看什麼東西?

林炳樞只是一個名不見經傳的小咖,在政界騙吃騙喝,你就不要把他升等為網軍頭了,民進黨也沒有這個職位。真正的網軍大頭是你們阿北。

什麼sogo案民進黨立委拿錢沒事的啦?你又信了黃國昌胡說八道?柯文哲你們扯蛋沒有對價關係,所以無罪。怎麼換成民進黨的,沒有對價關係就變有事了?還有你說什麼民進黨立委誰拿錢沒事的?我怎麼都沒聽過?

"一個司法對相同類似案件 可以出現南轅北轍標準不一的處置與判決時"

這完全是是你自己在胡扯的,因為明明就完全不類似,你也可以胡扯是很類似,黃國昌口水吃太多了~~

此文章於 2024-10-10 01:29 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2024-10-10, 01:26 PM #906
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加入日期: Feb 2004
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作者FreeStorm
1. 法院層次(司法權):
現在是三審制,我想可以避免一些你所提到的問題,至少不會一個庭就決生死
司法獨立是大家都希望的,但是法官也是人,總是人在判的
我覺得有一點頗麻煩的地方是司法內部的人,都是同質性很高的,
畢竟法律是很專業的東西,所以如此...
所以就法院層次上,他們內部有沒有自省精進能力,來處理你提到的問題..
我個人也是有相當的疑惑,畢竟有時法官做出奇怪的判決的事,也是常上新聞...
2. 檢察體系(行政權,但有獨立性):
在我看來,檢察的角色是代表政府(也就是我們人民),成為控方
所以從這個角度來看,我們會希望他們好好辦案,不要有個人或是政治因素界入
從體制來看,是屬行政權那一方,自然就會受到"執政黨"的影響,
既使我們都希望檢察獨立辦案,不受外力影響
檢察部分,以下公式成立,自然就會有你提到的問題了..
政府="執政黨&qu...

你太認真了.....

我替小草翻譯,

小草:抓民進黨就是司法很棒,沒把民進黨徒判死刑就是死法不公啦!抓我們阿北就是司法已死啦!!

😆😆😆
舊 2024-10-10, 01:32 PM #907
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FreeStorm
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加入日期: Dec 2010
文章: 0
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作者Adsmt
雖然有點離題,不過我還是要說一下感想

2022 當時也爆出了高虹安的助理費案件,很不幸這案件力道遠不如新竹大祕寶,以金額來說,幾十萬的助理費和新竹大祕寶號稱的數十億、上百億還是有很大的差距。

但其實如果仔細思考一下就會發現兩者的證據力才是天差地遠,所謂新竹大祕寶全都是沒有根據的不實指控,追加10億的預算,就抹黑是貪污10億。但事實上,追加預算是常有的事,藍白營縣市都可以找到不少案例。後來也有人踢爆柯P蓋一個國小活動中心就花了22億、音圖也在他任內追加預算53億。(當然也有人講魚果市場什麼的,但現在來看魚果市場有可能真的是弊案,所以就不拿來類比)

而幾年後證明,高虹安是真的貪污,新竹大祕寶是真的抹黑造謠。


這一段,因為是我主動提起的,所以我也說一下我的感想...

2022 高虹安的助理費案件,當時(選前)我就認為她這案子一定會有事

就如你所說的,新竹市民還是讓高虹安當選了...
但...她有了行政權後,對於新竹大祕寶,也沒辦出什麼東西
這就是她的問題了...

-----------------------------

柯P也是差不多情況啊
當初五大弊案也是他講的,後來變成五大案那也是他講的。
更別說
當初...輿論支持他,民進黨那時也是支持他,查的又是國民黨的案子...
結果他也是沒搞頭啊,那只能怪柯P自己啊...
舊 2024-10-10, 01:37 PM #908
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惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 348
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作者GOLDHAN
你應該是誤會了大家說司法已死的意思

這說的不是指單一人物 單一事件

而是整體的公平性與一致性

同樣的證據在兩個法官 可以出現南轅北轍完全不同的處置

同樣的犯罪 也一樣可以出現完全不同的見解與判決

包括檢察體系的調查處理

而且兩種不同的結果 很明顯的與政治立場有相對的關係

跟執政黨有關的弊案

鄭文燦 即使證據確鑿也能被無聲無息簽結數次 搜索票也申請不到

跟民進黨稱兄道弟關係良好的網軍頭頭林炳樞 奧援資金有數千萬異常金流
也不予往下追就直接止血在家暴案

徐永明的sogo 案 拿錢進自己口袋的綠營立委通通都沒事 政黨收受政治獻金的黨主席則判刑

當一個司法對相同類似案件 可以出現南轅北轍標準不一的處置與判決時

那就不是一個可以信任 可以讓大家安心遵循的司法

完全淪為人治的制度 檢察官與法官主觀的意識 可以任意解釋法律 對國家體制的傷害 能不...


同樣一件柯案,民眾黨支持者的看法也與其他黨的支持者呈現南轅北轍的狀態,很多時候,不同的人看同一件案子都會出現不同的結果,有的結果就是會完全相反,你要如何要求兩個人看一個案子,看法會完全相同?

再者不同的判決,來自於證據不同,你可能認為同一個案子,證據應該完全相同。
但其實在不同審級法院間,呈現的證據是不會完全相同的。
最基本的,就是被告應訊,每次應訊的問答,都是一次新的證據,而這些證據,也是可能影響到案件的判決。
其他諸如證人的證述,及一些物證的微證,也是有可能在不同審級間呈現不同的樣貌,然後造成判決的不同。

就像鄭文燦案,之前的簽結,其實就是檢察官辦案的常態,所以在熟悉的司法圈內,並沒有掀起什麼渲然大波。
但是對其他人來講,不了解檢方辦案的關係,就會覺得怎麼可以就這麼簽結,就會覺得這簽結有問題,然後就開始牽扯各種陰謀論。

林秉樞案,所謂的金流,大概就跟現在流傳的柯案的1500或桃花一樣,都是一些傳言,缺乏確實的證據。
而且不要忘記,林並沒有公職身分,所以甚至沒有財產來源不明的問題,所以除非還有進一步的證據,證明這些錢是用來做什麼不法的用途,否則他收受多少錢,都不能代表有什麼犯罪。

至於SOGO案,民進黨立委不也被判了10年?比徐永明還重,哪來的沒事?

你看看你,舉的例子都不是很好耶。
舊 2024-10-10, 01:41 PM #909
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Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,906
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作者Adsmt
在youtube 多的是反共親臺的中國人開的頻道,所以

你們這些人到底是哪來的幻覺,抗中保臺就不能和中國人有良好關係?

誰跟你說抗中保臺就不能和中國人做生意?自己紮稻草人在那邊打。

後面又是一個邏輯零分的論述,


海外反賊圈�埵釣ヲO對台港友善的這種立場通常是真的反對中共,
也有些是反習不反黨這種的雖然反對慶豐帝開倒車但支持對台港搞戰狼。
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manoerina
afeaanpv
SUNGF
samwu995
cd1971
垃圾敢在任何平臺罵習禁評?
選擇性辦案的糾察隊長這種比垃圾還低級,
對論壇實際危害性可能還更大。
舊 2024-10-10, 01:47 PM #910
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Hermit Crab現在在線上  


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